Le Nietzsche Lounge

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=38592:date=30/07/2011, 14:21:name=Volyova)-->CITATION(Volyova @ 30/07/2011, 14:21) [snapback]38592[/snapback]<!--quotec-->Il faudrait juste bien choisir aussi ces travaux, si possible dans leurs quartier, leurs lieux de vie afin, d'une part, d'améliorer leur environnement et, d'autre part, de les sensibiliser à la valeur de leur travail.
Repeindre la façade de la mairie, je ne pense pas que ça leur apprenne quoi que ce soit (ils ne savent déjà pas à quoi elle sert cette mairie) mais entretenir les espaces verts de leur quartier, nettoyer les tags, etc. ça, ça peut leur parler.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Je ne sais pas si ça peut marcher... ils dégradent souvent leur propre quartier. À côté de mon collège il n'y plus un seul abri bus. Et tout ce qui a été tenté pour améliorer la desserte a été vandalisé. Les "jeunes" ne veulent pas qu'on traverse LEUR quartier. Dans ce contexte d'hyper territorialisation, j'aurais plutôt tendance à les éloigner de leur milieu pour qu'ils se retrouvent face à eux-mêmes.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et il ne faut pas limiter ces travaux à 3 jours mais les faire bosser sur un projet complet sur un long moment.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Entièrement d'accord. Je pense en terme de vraie peine... pas de pichenette qui les changera de leur quotidien sans les déranger.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et j'ajouterai bien à ça quelques séances obligatoires sous "l'arbre à palabres" où les anciens raconteraient leurs vies...
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Oui, ça manque cruellement ça, le lien entre les générations.

[Hinathéa]

C'est marrant, ça fait longtemps que je me pose la question de la réponse aux délits courants : je crois à la pédagogie en partie mais elle ne suffit pas, et à un moment il est évident qu'il faut une réponse plus répressive. Dorénavant, les jeunes commencent très tôt, même avant le collège dans certains secteurs et la concertation ne sert parfois à rien.
Je pense aussi que la prison n'est pas une réponse adéquate car souvent inefficace et surpeuplée. Je crois depuis longtemps aux travaux d'intérêt public, encore faut-il qu'ils soient bien menés et de durée adaptée au délit. Ceci dit ça exite quand même et c'est quelquefois efficace.
Je crois à l'éducation, très tôt, ce que certains parents ne réalisent pas, mais elle ne fait pas tout car, en effet, l'environnement et les sollicitations ont leur influence.
Et effectivement dans notre société où le paraître est essentiel et où les "grands" délits sont peu ou pas punis, il est difficile d'inculquer des valeurs aux jeunes.
Quant au lien inter-générationnel, je crois qu'il est bien quand les anciens sont sages, mais ce n'est plus toujours le cas actuellement. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gaga.gif[/img]

[Mark Twang]

Je pense en effet que c'est un débat dont on ne peut pas faire l'économie. Les prisons sont sursaturées, le système actuel coûte une fortune à la collectivité et il est inefficace. Il faut une peine qui ait une dimension réparatrice ou compensatrice pour la société. Si on ne fait pas quelque chose très vite, on va assister à un pétage de plomb collectif avec "justice personnelle" à la clef.


<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Quant au lien inter-générationnel, je crois qu'il est bien quand les anciens sont sages, mais ce n'est plus toujours le cas actuellement. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gaga.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pas faux !

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=38584:date=30/07/2011, 13:52:name=Volyova)-->CITATION(Volyova @ 30/07/2011, 13:52) [snapback]38584[/snapback]<!--quotec-->Même si je suis d'accord avec Ello sur le fait que l'éducation soit un élément essentiel, je crois aussi que les parents sont totalement impuissants face à la "machine médiatique".
Ce que j'appelle comme ça ce sont ces images permanentes (presse, télé, cinéma) qui glorifient la réussite facile, fulgurante, tape à l'oeil, vulgaire et gerbatoire des "stars" actuelles.
Les "héros" de la télé-réalité, les jeunes créateurs de sites internet (Mark Zuckerberg pour n'en citer qu'un, dont on nous rebat les oreilles), les "chanteurs" de rap, les branleurs de la jet-set qui ne produisent rien mais ont une visibilité énorme etc.
Toutes ces icônes qui semblent pourries de fric, roulent en voiture de sport et passent leur vie entre Gstaad et Miami ne semblant avoir besoin que d'exister pour que l'argent leur tombe dessus en pluie.
Comment un jeune gamin aurait-il la moindre idée, alors, de la valeur du travail, de la nécessité de transpirer pour gagner sa vie ?
Pourquoi irait-il s'emmerder à trimer 8h par jour alors que les modèles qu'on lui montre ne le font pas ?
Et puisqu'il n'est pas encore connu (parce que, aujourd'hui, c'est ce que veulent faire les jeunes, comme métier : connu) il lui faut bien trouver le moyen facile de s'en mettre dans les fouilles. Le vol du bien d'autrui, les agressions physiques, l'irrespect ne sont pas amoraux, non ! Comment pourraient-ils l'être quand on a comme base morale la vulgarité, l'excès, la possession de biens nombreux, chers et branchés ?

Donc, pour moi, c'est bien l'accroissement des richesses d'une petites partie de l'humanité, l'appauvrissement de la grande majorité, la pourriture rampante des médias de plus en plus obscènes qui sont la cause de tout ça.
Les parents peuvent toujours tenter d'inculquer des principes différents... si eux-même ne sont pas dans le
même trip.
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Yep, reportage bien déprimant sur les "it girls" ce soir sur Arte.

[Scribe]

Débat intéressant que je suis en décalage, je pense que la réponse de Volyo contient une bonne part de vérité. Pour en rajouter une couche (je vais passer pour un infâme gauchiste, tant pis, ce n'est pas le but, je juge juste la situation actuelle), je crois que notre cher président français est bien l'incarnation de ce star-system qui marche sur la tête, avec la circonstance aggravante qu'il est à un poste à responsabilité et sans cesse sous les feux de la rampe.
Comment peut-on dans des discours vanter l'entreprise individuelle, la méritocratie, la valeur du travail qui permet d'accomplir tant de prouesses, et dans les faits voyager comme un prince, s'afficher en constante parade, faire des cadeaux aux plus riches, brasser de l'air, soutenir son fils sans diplôme qui brigue la présidence de l'EPAD, passer d'effets d'annonce en fausses grandes mesures révolutionnaires ?

[Gandalf le OUF]

Son fils brigue la présidence de l'i-pad ????

Ben merde !!! Encore un coup de Steve Job ça !!

[Mark Twang]

Nan c'est pas ça. Jean Sarkozy voulait un iPad pour son annif et Nicolas a mal compris et lui a donné un ePad.

[Scribe]

C'est pas vraiment de la philo, mais c'est brillant de simplicité et d'efficacité, et ça fait réfléchir.

Les Tunisiens qui se sont libérés du pouvoir dictatorial de Ben Ali ont eu le désagréable sentiment d'un retour en arrière il y a quelques jours en découvrant sur un mur de Tunis un portrait géant du président déchu :



Le message dit "Attention, la dictature peut revenir. Le 23 octobre, votez."

[Grover]

Très malin, et visiblement efficace !

[Gandalf le OUF]

Brillant dirais-je !

Et je partage cet avis !

[Ekis]

Tellement génial de laisser la colère des tunisiens découvrir le vrai message en détruisant le portrait !!

[Scribe]

Suis allé voir mon grand-père aujourd'hui. Même si c'était pas le "bon jour" pour aller traditionnellement faire ce genre de visite, il faisait beau aujourd'hui et c'était pas plus mal d'être un peu hors des processions qui s'amasseront demain et après-demain dans les allées. Il m'a semblé petit, le cimetière, j'y viens tellement peu souvent, faut dire.
Je suis venu avec mon père, c'est même lui qui m'a fait penser qu'à cette période de l'année, c'est bien d'aller se souvenir qu'on a connu des personnes qu'on a aimées, et je me suis dit, bien qu'assez peu croyant, que c'était bien qu'il y ait un jour dans l'année où l'on fête les morts, pour les nuls comme moi qui immanquablement oublieraient leur devoir. Je me suis aussi demandé si c'était parce que c'était son père que mon père, lui, se souvenait d'y aller, alors que moi, c'était mon grand-père et ça fait déjà 13 ans qu'il est mort, c'est loin. Pourtant je l'adorais mon grand-père.
Je me suis demandé si, quand ça sera le tour de mon père, j'y penserais à mon tour de manière infaillible, ou si j'oublierais comme maintenant. J'ai regardé le bouquet que mon père avait fait avec les dernières fleurs du jardin et je l'ai trouvé vachement beau. Je me suis là aussi demandé si moi aussi j'arriverai plus tard à rendre aussi joliment et sobrement hommage à mon père, ou si je me contenterai de chrysanthèmes achetées vite fait dans le premier magasin venu.

Quand j'ai vu mon père s'agenouiller devant la tombe pour passer un coup de brosse sur la dalle de marbre, je me suis dit que j'avais l'air d'un grand con, moi, debout, devant mon père plus tout jeune qui s'appliquait dans cette tâche stupide. J'ai trouvé que c'était pathétique mais en même temps j'étais sans doute quelque part un peu fier de lui, de voir qu'il faisait ça si bien. Je sais pas trop ce qu'on peut ressentir quand on époussette son père. Je me suis dit que c'était absurde. Je me suis demandé ce qu'il pouvait penser, si digne, si sobre, si simple. Je me suis dit que pour rien montrer comme ça, soit il se forçait à penser à autre chose, soit c'était un surhomme.
Mais finalement moi aussi je suis resté digne et sobre. On a parlé un peu, de façon régulière, pour pas laisser s'implanter le silence. À côté il y avait un groupe de vieux qui s'affairaient sur une tombe en parlant avec un naturel déconcertant, comme s'ils étaient au bistrot du coin. J'me suis dit que quand on devient vieux, on devait voir tellement de gens mourir, et l'approche inéluctable de sa propre fin devait finir par rendre la mort plus familière.

J'ai croisé un peu plus loin les parents d'un ancien ami de l'école primaire. Ils promenaient un gosse dans une poussette, le rejeton de l'ancien ami en question, leur petit-fils. J'ai pas su trop quoi leur dire, j'ai pas su trop quoi penser.

Finalement on est ressortis et je me suis dit que malgré tout c'était bien d'être venus.

[Ellora]

Tiens, aujourd'hui en allant faire mes courses au supermarché et en voyant tout cet étalage de chrysanthèmes et toutes ces personnes en choisissant, je me suis fait la réflexion que non ,moi je ne m'arrêterai pas et ne choisirai, ni n’achèterai ces fleurs car je ne suis pas d'ici et par conséquent aucun proches ou amis ne reposent dans le cimetière d'en face...!

[Gandalf le OUF]

C'est bien d'y avoir été Scribe ! Personne ne mérite l'oubli.

[Scribe]

J'ai lu cet article sur Rue 89. Donc avant d'aller plus loin, lisez, et si ça vous dit ensuite, je serais curieux d'avoir votre avis là dessus. Je poste le mien sous spoiler pour ne pas biaiser votre jugement.

<!--SPOILER BEGIN-->? Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... ?<!--SPOILER END-->Perso, ça me tape sur les nerfs.
Je vais peut-être passer pour un dangereux misogyne, mais ce genre de "combat féministe" a pour moi des airs de grand guignol. Ça pourrait rester comique si les personnes qui promeuvent ce genre d'idées n'étaient pas convaincus de la grandeur et de l'importance de leur cause.
Nous sommes évidemment dans une société qui discrimine encore bien trop souvent les femmes par rapport aux hommes, et ce dans bien des domaines.
Mais depuis quelques années, ce combat féministe (dont je soutiens fortement l'idéal égalitariste, mais avec lequel j'ai par ailleurs pas mal de réticences) se porte un peu sur tout et n'importe quoi afin de débusquer partout le germe sexiste afin de l'éradiquer, et notamment dans la langue française. On avait déjà eu droit à la féminisation des noms de métier qui nous a gratifié de merveilleux néologismes si doux à l'oreille et à l'œil tels que professeure ou écrivaine, plus récemment à la lutte pour la disparition du terme "mademoiselle", et aujourd'hui cette combat contre la prédominance du masculin dans la grammaire...

Qui peut sérieusement trouver sexiste de mettre en pratique une règle de grammaire vieille de plusieurs siècles ? À chaque fois, les féministes nous ressortent les mots-clés de "signe évident de sexisme", "révélateur d'une discrimination", "preuve que l'égalité n'est pas" etc. Mais franchement, à part en faisant preuve d'une paranoïa totale, qui va croire que la primeur du masculin sur le féminin est une attaque crypto-machiste visant à étendre sur le monde la domination masculine ? C'est une convention d'écriture, ni plus ni moins, et basta.
Où va t-on ? Bientôt il sera perçu comme sexiste d'accorder un adjectif au masculin ? Faudra t-il bientôt réviser les textes déjà écrits pour les refaçonner de façon "non sexiste" ?

Il est vrai que l'orthographe française est d'une grande simplicité et que tout le monde la maîtrise parfaitement, il est donc grand temps d'y ajouter de nouvelles complications qui permettront plus de contresens et d'incompréhension.


Mon regard sur la question est-il biaisé par ma condition d'homme ? Penserais-je différemment si j'étais une femme ? Le ressentirais-je comme une oppression ? Difficile à dire, et impossible à vérifier (enfin, disons que je ne me sens pas encore tout à fait prêt à changer de sexe pour avoir la réponse).

Donc femmes (mais aussi hommes) de ce forum, j'attends votre avis.<!--SPOILER DIV--><!--SPOILER DIV-->

[Gandalf le OUF]

En quelques mots : moi aussi ce genre de poildeculterie me laisse pantois et assez agacé !
Vraiment rien de mieux à foutre ?

[Mark Twang]

Sexisme mon q. En français, le genre masculin a simplement absorbé le rôle du neutre qui existait en latin. De plus, on ne dit pas UN sentinelle ni UN vigie sous prétexte que le poste est tenu par un monsieur : c'est le genre du nom qui compte, pas celui de la personne. Je considère cette pétition comme un triomphe de la bêtise masquée sous les oripeaux du féminisme, cause noble et toujours nécessaire mais à mon avis bien plus menacée par le sexisme d'affaires et la charia que par le Bescherelle.

[Grover]

Ayant pratiqué un brin de latin de de teuton au collège (2 langues possédant un genre neutre en plus du masculin et du <!--sizeo:2--><!--/sizeo-->(de la ?)<!--sizec--><!--/sizec--> féminin<!--sizeo:2--><!--/sizeo-->(e ?)<!--sizec--><!--/sizec-->), j'ai tendance à être d'accord avec Scribouilloux et Twangounet, cette initiative me semble quelque peu ridicule et basée sur une certaine dose de mauvaise foi.

Y'a des combats autrement plus importants à mener au nom de l'égalité.

Maintenant, si une telle modification de la langue permettait réellement de faire évoluer les mentalités (ce dont je doute énormément), pourquoi pas ?

[Ulysse]

Encore un mâle qui parle [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]
Je ne me battrai pas sur la partie féministe de la chose, ayant 3 enfants tous masculin, travaillant dans un milieu à 90% masculin j'ai peu de contacts avec les femmes (à part la mienne [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/whistling2.gif[/img] )
Mon point de vue est ici purement scolaire.
Je trouve que l'on a une langue très riche mais aussi très complexe et l'arrivée du SMS n'est pas là pour améliorer le niveau de l'orthographe et de la grammaire de nos chers têtes blondes.
Je trouve donc comme le dit Scribe que cela va rajouter une complexité complémentaire non négligeable à la langue française.

[Gandalf le OUF]

Bon ben on est tous d'accord !

Grover, en temps que porte-parole des MA tu te charges de le faire savoir à la personne et tu lui demandes de fermer sa gueule par la même occasion.

Merci !