Le Nietzsche Lounge

[Mark Twang]

Le sujet de ce soir dans le journal de la 2 : tous ces gens qui refusent d'utiliser l'orthographe réformée de 1990.
Avec comme angle d'approche : les gens sont cons et écrivent "nenuphar" au lieu de "nenuphar" et "week-end" au lieu de "weekend".

[Volyova]

Tu veux dire "nenufar", plutôt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley.gif[/img]
J'ai vu ce sujet. Qui m'a laissée pantoise.
Faire du spectaculaire avec un sujet périphérique qui intéresse 4 pelés en France alors que le niveau général orthographe/grammaire est une véritable catastrophe...
Surtout quand on connaît le nombre de fautes d'accord, d'erreurs de liaison etc. que commettent tous les jours nos journalistes, hommes politiques etc.
Depuis quelques temps, je m'amuse à noter les trucs que j'entends à la télé :
-"... n'a pas vraiment z'été..." NRJ12
- "... nous avons t'alors..." NT1
- "Les rites indianistes..." NRJ12 (reportage sur un illuminé qui vit dans un tipi et pratique les rites sioux)
- "Le changement c'est pour la jeunesse que nous la voulons." Martine Aubry, discours de Toulouse
- "...pour que le viol z'et les violences faites aux femmes..." BFM

Alors nenuphar, hein... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sneaky2.gif[/img]

[Scribe]

Ceci étant dit, d'après ce que j'ai lu sur la page wikipédia, la graphie nénufar aurait une justification étymologique et historique, et non pas pour origine une volonté de simplification (ça me paraissait un peu gros quand même, dans ce cas on écrit farmacie, oftalmologiste, j'en passe et des pires). Dans ces conditions, le "nénufar", même s'il me fait bizarre visuellement, me semble plus défendable.

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=39356:date=10/11/2011, 12:33:name=Volyova)-->CITATION(Volyova @ 10/11/2011, 12:33) [snapback]39356[/snapback]<!--quotec-->Tu veux dire "nenufar", plutôt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley.gif[/img] <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Rien à faire, je n'y arrive pas.

Ce qu'en dit Antidote (le meilleur logiciel de linguistique française fait par nos cousins du Québec et utilisé dans toutes les rédactions exigeantes) :
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Historique de nénuphar, nom masculin
Étymologie
Emprunt au latin médiéval nenuphar, ‘nénufar’.
Remarque. — Le mot nénuphar a été emprunté au latin médiéval nenuphar au xiiie siècle. L’ancien français, qui utilisait une écriture plus ou moins phonétique, écrivait ce mot avec un f; la graphie ph est apparue en moyen français pour se rapprocher de la graphie latine. C’est cette dernière graphie qui a prévalu depuis lors. La graphie en f a toutefois toujours été privilégiée par le dictionnaire de l’Académie française jusqu’à son édition de 1935 et a, de plus, fait l’objet d’une recommandation dans les rectifications orthographiques proposées en 1990 par le Conseil supérieur de la langue française.
La présence du ph en latin médiéval n’est pas étymologique. Elle s’explique par le fait que la grande majorité des mots étrangers qui ont pénétré en latin sont d’origine grecque et que c’est la graphie ph qui était utilisée en latin pour transcrire la lettre grecque φ, qui se prononçait [f] depuis le tournant de l’ère chrétienne. On peut penser que les lettrés de l’époque auraient transcrit le [f] de ce mot avec un ph, pensant qu’ils avaient affaire à un mot grec, comme l’était d’ailleurs son synonyme nymphaea.
Le mot nénuphar est un globe-trotter: le latin médiéval nenuphar remonte à l’arabe nīnūfar, altération de nīlūfar, qui avait été emprunté du persan. Ce dernier l’avait emprunté au pehlvi nīlōpal, lequel provient du sanscrit nīlautpala, lotus bleu, décomposable en nīlah ‘bleu foncé’ et utpalam ‘fleur de lotus’.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Mais on ne me fera pas croire que c'est un souci de retrouver la graphie médiévale qui motive cette réforme. Si c'était le cas, on ne supprimerait pas les accents circonflexes, marques des "S" disparus qui permettent de faire COMPRENDRE aux élève pourquoi on dit "forêt" mais "forestier", "hôpital" mais "hospitalier", "fête" mais "festif", etc.

[Gandalf le OUF]

<!--quoteo(post=39358:date=10/11/2011, 15:47:name=Mark Twang)-->CITATION(Mark Twang @ 10/11/2011, 15:47) [snapback]39358[/snapback]<!--quotec-->Mais on ne me fera pas croire que c'est un souci de retrouver la graphie médiévale qui motive cette réforme. Si c'était le cas, on ne supprimerait pas les accents circonflexes, marques des "S" disparus qui permettent de faire COMPRENDRE aux élève pourquoi on dit "forêt" mais "forestier", "hôpital" mais "hospitalier", "fête" mais "festif", etc.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Tu es sûr de ça, ça ne marche pas avec tous les ^.

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=39359:date=10/11/2011, 18:49:name=Gandalf le OUF)-->CITATION(Gandalf le OUF @ 10/11/2011, 18:49) [snapback]39359[/snapback]<!--quotec-->Tu es sûr de ça, ça ne marche pas avec tous les ^.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Je pourrais continuer longtemps : Un hôtel, mais l'hostellerie (vieilli), une côte mais un espace intercostal, une bête suit son instinct bestial, on bâtit une bastide etc.
Maître par exemple est un peu plus complexe parce qu'il vient de magister, mais on trouve la Maistrance dans la marine ; sûr vient de securus mais le principe est le même : c'est l'amuïssement d'une lettre ou d'un groupe de lettres qui donne naissance à cet accent.

Mais il y a bien sûr - nous parlons du français, langue à exceptions - des accents circonflexes qui ne viennent pas de ce procédé et qui ont un rôle vocal pour distinguer la prononciation des voyelles : un trône ("treaune").

[Grover]

Ben, j'me coucherai moins con ce soir <!--sizeo:1--><!--/sizeo-->(ok, je pars de très loin donc y'a encore pas mal de marge...)<!--sizec--><!--/sizec--> ! Je n'ai aucun souvenir d'avoir appris cette "règle" des accents circonflexes...
Je connais tous les exemples que donne Mister T, mais je n'avais jamais fait le rapprochement. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Oo.gif[/img]

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=39361:date=10/11/2011, 19:43:name=Grover)-->CITATION(Grover @ 10/11/2011, 19:43) [snapback]39361[/snapback]<!--quotec-->Ben, j'me coucherai moins con ce soir <!--sizeo:1--><!--/sizeo-->(ok, je pars de très loin donc y'a encore pas mal de marge...)<!--sizec--><!--/sizec--> ! Je n'ai aucun souvenir d'avoir appris cette "règle" des accents circonflexes...
Je connais tous les exemples que donne Mister T, mais je n'avais jamais fait le rapprochement. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Oo.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Mister T [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh2.gif[/img]

[Scribe]

Je connaissais la règle mais je ne pense pas qu'on me l'ait apprise à l'école. Merci pour les détails sur l'origine de nénuphar, interesting. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley.gif[/img]

[Gandalf le OUF]

<!--quoteo(post=39361:date=10/11/2011, 19:43:name=Grover)-->CITATION(Grover @ 10/11/2011, 19:43) [snapback]39361[/snapback]<!--quotec-->Ben, j'me coucherai moins con ce soir <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Moi aussi du coup ! C'est beau la culture comme disait l'agriculteur ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/applaudir2.gif[/img]

[Gandalf le OUF]

UN VISIONNAIRE ........................ DEPUIS RIEN N'A CHANGE !!!!

Rats et chats




ET DIMANCHE, CHATS NOIRS OU CHATS BLANCS ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" /> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" /> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />

[Ulysse]

Merci Gandalf, très belle vidéo en effet

[Ellora]

<!--quoteo(post=40681:date=21/04/2012, 01:40:name=Gandalf le OUF)-->CITATION(Gandalf le OUF @ 21/04/2012, 01:40) [snapback]40681[/snapback]<!--quotec-->ET DIMANCHE, CHATS NOIRS OU CHATS BLANCS ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" /> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" /> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" /><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Et pourquoi pas des rats ??

[Mark Twang]

Voici un spectacle assez unique. Il s'agit d'une "conférence gesticulée" par Franck Lepage. En clair, c'est une analyse de la société ouvertement marxiste qui ne prend pas ses interlocuteurs pour des cons et plaide en faveur de... l'éducation populaire. Curieux ! L'expression avait quasi disparu depuis le général de Gaulle mais vient juste de ressurgir dans la composition gouvernementale annoncée hier.

Je vous laisse juger de la chose par vous-même.



Les plus courageux voudront entendre la deuxième conférence, consacrée au système éducatif. Je la posterai si ça intéresse quelqu'un.

[Grover]

Pas encore regardée, j'y jetterai un œil ce soir.

[Scribe]

J'ai voulu regarder cinq minutes de quoi il retournait, j'ai scotché sur le truc jusqu'à l'entracte et je ne m'en détache qu'à regret, pour mieux y revenir demain ! Merde, ce type est brillant. Tout ce que j'aime, une réflexion sur des questions profondes, difficiles mêmes, amenées à la compréhension par une forme atypique, drôle, pas chiante comme un gros bouquin dans ta gueule, astucieuse, vivante.

Merci pour la découverte, je sens que je vais suivre encore un bon moment ce palpitant décryptage sociétaire (ouh, ça sonne grave Qulture comme formule [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] ).

[Mark Twang]

Ça m'a fait le même effet.

[Grover]

J'ai hésité entre ici et le ronchodrôme…

[Gandalf le OUF]

<!--quoteo(post=40961:date=19/05/2012, 09:35:name=Mark Twang)-->CITATION(Mark Twang @ 19/05/2012, 09:35) [snapback]40961[/snapback]<!--quotec-->Ça m'a fait le même effet.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Pas à moi ! S'il a tout compris qu'il se présente aux élections !

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=40970:date=20/05/2012, 00:21:name=Gandalf le OUF)-->CITATION(Gandalf le OUF @ 20/05/2012, 00:21) [snapback]40970[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(post=40961:date=19/05/2012, 09:35:name=Mark Twang)--><div class='quotetop'>CITATION(Mark Twang @ 19/05/2012, 09:35) [snapback]40961[/snapback]<!--quotec-->Ça m'a fait le même effet.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Pas à moi ! S'il a tout compris qu'il se présente aux élections !<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Je crois qu'il préfère préparer la révolution.