Le Nietzsche Lounge

[Scribe]

Ca y est, j'ai tout regardé (j'ai même tout reregardé depuis le début...), j'ajouterais à la liste des qualificatifs laudatifs de mon précédent post ceux de pertinent et poétique, tant certains passages sonnent juste. Respect ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/number-one-45.gif[/img]

[Scribe]

<!--quoteo(post=41162:date=2/07/2012, 14:42:name=Scribe)-->CITATION(Scribe @ 2/07/2012, 14:42) [snapback]41162[/snapback]<!--quotec-->Tiens, ça me fait penser que...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->... j'ai regardé la conférence gesticulée n°2 de Frank Lepage, Et si on empêchait les riches de s'instruire plus vite que les pauvres ?, ou Comment j'ai raté mon ascension sociale. Vraiment bien également, même si sa vision de certaines écoles est sans doute un peu dépassée aujourd'hui. Je n'ai trouvé que cette vidéo pour la voir, qui n'est pas d'une qualité sonore et visuelle des plus appréciables, chais pas si tu avais mieux sous la main Mark.

J'ai aussi jeté un rapide coup d'œil aux autres conf gesticulées du collectif mais sans avoir le temps d'en regarder une entièrement, y'a l'air d'avoir pas mal de choses intéressantes.

[Mark Twang]

Non, je n'ai pas trouvé mieux, mais je crois que la SCOP le Pavé vend un DVD.
Pour ce qui est de la vision datée, en tant qu'enseignant qui traîne en zone "difficile" depuis maintenant 8 ans, je la trouve plus actuelle que jamais. Quand on doit enseigner à des jeunes qui ont conscience qu'il n'y a plus de place pour eux dans la société que les générations précédentes ont laissé se construire, il est nécessaire de repenser le système éducatif. Il ne s'agit pas de la fameuse "permissivité" des pédagogues béats des années 1970. Il s'agit de reconstruire de la confiance, de recentrer l'instruction sur des connaissances qui seront reconnues comme utiles, de développer le goût pour le savoir, de former des citoyens qui s'inscrivent dans une démarche de réflexion critique et constructive sur la vie en collectivité, quitte à égratigner les institutions en place, et enfin et surtout : de rompre la sacro-sainte sélection. Je ne vais pas refaire la conférence : Lepage est plus doué que moi et s'il ne vous convainc pas, je n'ai pas encore la bouteille pour y réussir mieux que lui. En revanche, je suis du coup en train de remettre à plat toutes mes pratiques professionnelles. J'ai ouvert le dialogue avec plusieurs personnes impliquées dans l'éducation populaire et j'avoue que ça me redonne de l'espoir.

[Mark Twang]

La conférence 5 sur le travail est pas mal non plus, un peu moins profonde mais très utile pour remettre en cause la manière dont on nous a présenté le travail, les droits liés au travail, le syndicalisme... au cours des dernières années/décennies.

1e partie
http://www.dailymotion.com/video/xpr0vq_in...cooperativ_news

2e partie - ne regardez que ça si vous êtes pressés
http://www.dailymotion.com/video/xpr0pz_in...-cooperativ_fun

3e partie
http://www.dailymotion.com/video/xpr0pm_in...cooperativ_news

[Scribe]

Pour la vision datée, je faisais surtout référence à la partie sur Sciences Po, je pense que l'école a quand même évolué depuis le récit qu'il en fait, j'ai des amis qui, sans être issus de familles défavorisées, n'étaient pas non plus "de la haute", et ils y ont fait leur chemin.

Edit : je me relis et je me dis que c'est vraiment un argument de merde ("Si ! J'en connais !", pour ceux qui ont vu la conf n°1), mais bon, de façon générale j'ai quand même l'impression que l'école est un peu plus ouverte maintenant qu'elle a pu l'être à l'époque où il y était.

[reekoo]

J'avais commencé à regarder la première conférence et je la trouvais effectivement assez passionnante et éclairante, même s'il y avait certains effets de rhétorique parfois un peu trop faciles et racoleurs à mon goût (mais d'une manière générale, j'éprouve toujours un certain agacement à priori devant les effets utilisés pour convaincre ou persuader, quelle que soit la thèse défendue et même si je suis en accord avec).
Mais j'ai jamais pris le temps de regarder la fin de la vidéo, et il faudrait vraiment, parce que c'était tout de même carrément intéressant.

Sur des questions qui rejoignent un peu celles traitées par le monsieur de la vidéo (déterminisme social etc...), je conseille le film "Dans les ghettos du gotha", qui suit Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon dans leur enquête sur la défense de leurs espaces par les aristocrates et les grands bourgeois.

La première partie:
http://www.dailymotion.com/video/x74bew_da...-gotha-1_webcam

Il y a tout le film sur dailymotion, pour ceux que ça intéresse. Personnellement, je l'ai vu récemment à la télévision et j'ai trouvé ça vraiment passionnant. Qui plus est, ce film est plein d'humour et d'une certaine tendresse, ce qui le rend extrêmement plaisant à suivre.

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=41169:date=3/07/2012, 23:16:name=reekoo)-->CITATION(reekoo @ 3/07/2012, 23:16) [snapback]41169[/snapback]<!--quotec-->J'avais commencé à regarder la première conférence et je la trouvais effectivement assez passionnante et éclairante, même s'il y avait certains effets de rhétorique parfois un peu trop faciles et racoleurs à mon goût (mais d'une manière générale, j'éprouve toujours un certain agacement à priori devant les effets utilisés pour convaincre ou persuader, quelle que soit la thèse défendue et même si je suis en accord avec). <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Franck Lepage prend bien soin de poser les bases de sa "conférence gesticulée" en démontant les effets oratoires de tous les types d'intervention publique : théâtre, conte, colloque... Pour mieux faire comprendre que ses effets sont des effets dans la finalité d'un spectacle qui se veut didactique. C'est admirable car la difficulté des notions abordées est ahurissante... Et on est aussi à l'aise que devant un spectacle alors qu'on est en train de comprendre. C'est de l'éducation populaire appliquée.

[GGofLove]

En relisant ce sujet, j'ai pensé que le petit film ci-dessous pourrait relancer le débat sur les posts à partir du #62.

L'Homme apprend-il de ses erreurs ? Non ! S'adaptera-t-il ? Probablement.

Donc : océan Pacifique, la côte la plus proche est à 2 000 kms.
Sur cette île personne n'habite, il n'y a que des oiseaux et pourtant... Regardez ce qui s’y passe !

Click ---> http://www.midwayfilm.com

[Ellora]

Dieu que ça fait mal... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shok.gif[/img]
Honte à toute l'humanité !

[Volyova]

Abominable. J'avais vu un reportage sur le sujet et ça m'avait retournée.
Il y a vraiment encore beaucoup de travail à faire sur la gestion des déchets, sur ce qu'on laisse de nous sur cette planète.

[GGofLove]

En même temps, faudrait aussi éduquer ces idiots d'oiseaux à pas becqueter n'importe quoi ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/leneurone.gif[/img]

[Scribe]

Argh, horrible. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confused.gif[/img]

Dans la même veine, je lisais tout à l'heure un article du Courrier International sur le travail de dépollution des Russes dans l'Arctique. Y'a encore du boulot...

[Scribe]

J'ai regardé l'autre jour une autre conférence gesticulée, mais pas de Franck Lepage. Elle est faite par Alec Somoza et est intitulée "La schizophrénie du militant de l'alter-développement". C'est moins pro, moins bien ficelé, personnellement j'ai appris moins de trucs mais ça reste intéressant et j'ai vraiment bien aimé la conclusion.

[Scribe]

En parlant de manif ici, ça m'a refait penser à un truc qui me tape sérieusement sur le système en ce moment : le pseudo-débat qui n'en finit pas de monter autour du mariage homosexuel et de l'adoption d'enfants par ces mêmes couples.

J'ai vraiment l'impression que les médias n'arrêtent pas de faire monter la mayonnaise là dessus alors que l'idée, au moins du mariage, était jusque là plutôt bien acceptée par une majorité de Français. Les débats sans fin qu'on entend partout avec des intervenants anti-mariage gay qui avancent des arguments très limites et très limités, je n'ai vraiment pas l'impression que ça fasse avancer quoi que ce soi, si ce n'est le sectarisme et le repli sur ses positions de chacun des camps.

Un truc qui m'énerve surtout, c'est que finalement on n'entend quasiment pas d'homosexuels s'exprimer sur la question lors de débats alors que ce sont quand même eux les premiers concernés...

La question en elle-même, maintenant : honnêtement, à part si on est vraiment religieux et que l'on considère que c'est quelque chose qui rentre on contradiction avec ses préceptes, quel argument on peut opposer au mariage homosexuel ? En quoi ça dérange les gens ? On leur demande pas d'être à la cérémonie, ça ne concerne que les couples concernés, ça ne va rien changer à leur petite vie, ils n'en sauront probablement même jamais rien ! Honnêtement, le mariage, même entre couples hétéros, ça n'a jamais été un de mes grands fantasmes dans la vie, mais je vais pas jeter des tomates pourries sur les mariés juste parce que c'est un truc qui me botte pas ! Laissez les gens vivre comme ils veulent bordel de merde.

Sur la question de l'adoption, je peux comprendre que ça choque plus de monde, mais franchement j'ai aussi du mal à trouver des arguments valables pour s'y opposer. Il n'a jamais été prouvé qu'être élevé par un couple homosexuel nuisait au développement d'un enfant, et je ne suis franchement pas convaincu non plus que tous les couples hétérosexuels soient des parents modèles, loin de là. Au contraire, adopter un enfant est une démarche longue et réfléchie, je pense qu'un couple homosexuel qui fait la démarche pour adopter devrait quand même réussir à élever aussi bien un gosse qu'un père alcoolo qui bat sa femme...
Sans compter qu'on ne parle pas des enfants divorcés ou qui n'ont plus qu'un parent, qui vivent dans des familles recomposées, toutes ces familles qui ne sont pas d'idylliques cocons "papa-maman" et qui fonctionnent quand même. Personnellement, une famille parfaite et sans problème, j'en ai jamais rencontrée, et même si elle existe, je suis pas certain de l'envier.
Et puis merde, les enfants qu'on adopte, on va pas les voler à des couples bienheureux, ils n'ont pas de parents et franchement, entre ne pas avoir de parents du tout ou un couple de parents aimant, même "atypique", je crois que le gosse choisit assez vite...

J'en parlais avec des amis de mes parents l'autre jour qui étaient opposés au mariage et à l'adoption, plus la discussion avançait et plus ressortaient des "arguments" franchement douteux du genre : "non pis de toute façon ils ont le pacs, de quoi ils se plaignent là... C'est vrai on a toujours l'impression qu'ils veulent se faire remarquer en en demandant toujours plus." Haute volée...

[Mark Twang]

Et bien voila, je pense exactement comme toi.

[Volyova]

Je crois que ce qui hérisse vraiment les "contre" c'est la question de l'adoption et de la PMA des homosexuels.
Autoriser le mariage, pour eux, c'est ouvrir la porte au reste... et là, ça coince.
Parce que dans la tête de beaucoup de gens, encore de nos jours, l'homosexualité est majoritairement masculine et que ça, ça rime avec pédophilie. Comment laisser des pervers adopter ou avoir des enfants ?
Voilà, je pense, ce qui est réellement derrière ces opinions et arguments débiles que l'on entend depuis quelques temps.
L'homosexualité est un perversion, on ne doit pas la "légaliser" et surtout pas la "favoriser".
Le problème n'est donc pas tant d'essayer de convaincre ces gens que voter cette loi est bien, que de leur ôter de la tête des centaines d'années de bourrage de crâne judéo-chrétien, de leur faire admettre que l'homosexualité n'est pas une déviance.

J'ai pu discuter du mariage avec ma frangine qui attend ça depuis 10 ans. Dès que la loi passe, elle compte bien épouser sa compagne afin qu'elle bénéficie des mêmes droits que tout couple "légitime".
Pour sa part, elle est un peu en colère contre le gouvernement qui a atermoyé et nuancé des intentions au départ pourtant volontaires. Ces "retards" et "cafouillages" ont laissé trop de place aux extrémistes qu'on n'avait pas trop entendu jusque là et qui maintenant s'en donnent à cœur joie face à une partie du public devenu hésitant (voir la manif de demain)
Si la loi était passée dès le début du quinquennat, alors que l'opinion y était favorable à 64%, ce serait bouclé et on n'en parlerait plus.
Quand on pense que l'Espagne et le Portugal, pays profondément catholiques, l'ont autorisé alors qu'on tergiverse à cause d'une minorité de ringards coincés au 12ème siècle... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/non.gif[/img]

[reekoo]

Ouais, je trouve ça un peu désespérant aussi.
Qu'ils considèrent qu'un couple homo ne constitue pas le meilleur environnement possible pour élever un enfant s'ils le veulent, c'est leur droit.
En attendant, moi, je considère qu'une famille bigotte est un très mauvais environnement pour élever un enfant. Mais ce n'est pas pour autant que je demande la stérilisation forcée des mangeurs d'hostie! Contrairement à eux, je ne considère pas que mes voisins et toute la société doivent vivre selon mes principes. Donc, qu'ils vivent et qu'ils élèvent leurs enfants comme ils le souhaitent, et qu'ils laissent les autres faire de même.

Quant aux véritables raisons de leur opposition, je pense que Volyo a complètement raison. Et c''est juste abject.

[Scribe]

Merci pour cette bouffée d'intelligence humaine, ça fait du bien, des fois. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/inlove2.gif[/img]

[Hinathéa]

Bien d'accord avec vous dans l'ensemble et pourtant, comme Scribe, d'une manière générale, je ne suis pas vraiment fana du mariage. Et surtout <!--quoteo(post=42558:date=12/01/2013, 19:43:name=Scribe)-->CITATION(Scribe @ 12/01/2013, 19:43) [snapback]42558[/snapback]<!--quotec--> En quoi ça dérange les gens ? <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->c'est vraiment la question à se poser. Mais il y aura toujours des gens pour vouloir contrôler la vie des autres !
Il faut que le gouvernement tienne face aux oppositions diverses comme cela a été le cas lors du vote contre la peine de mort. Mais aura-t-il autant de conviction que le gouvernement de cette époque-là ?

[Gandalf le OUF]

<!--quoteo(post=42558:date=12/01/2013, 19:43:name=Scribe)-->CITATION(Scribe @ 12/01/2013, 19:43) [snapback]42558[/snapback]<!--quotec--> Laissez les gens vivre comme ils veulent bordel de merde.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Dans toute ton argumentation, voilà LA phrase qui résume tout !

Eh ben même si ça fait chier grave : NON on ne peut pas laisser les gens vivre comme ils veulent parce que si on le fait c'est alors que commence le vrai bordel !
Les hommes dés qu'ils forment un groupe de plus de 2 personnes ont besoin de lois et de règles pour fonctionner, c'est ainsi et tu ne changeras pas ça !
Et donc ceci explique cela et pourquoi il y aura toujours des opposants à ce genre de lois qui touchent non pas à la sécurité ou tralala mais à la morale !
Et comme chacun à la sienne c'est un débat sans fin !

Aujourd'hui il est de bon ton de traiter de moyen-ageux ceux qui se raccrochent à une morale ancienne mais si on étudie l'histoire on constate que la liberté totale de moeurs entraine à chaque fois une décadence de la civilisation concernée et à terme sa disparition.
Soyons honnête avec nous même, notre propre civilsation occidentale ne se porte pas le mieux du monde à ce sujet ... donc cela induit les réactions que vous constatez.

Maintenant c'est l'histoire et elle n'est qu'un éternel recommencement !

Et si on dit cette phrase c'est souvent pour se moquer de ceux qui n'ont pas retenu les leçons de cette histoire !
Alors ... n'êtes vous pas vous même aujourd'hui ceux dont on dira plus tard : Ils n'ont pas retenu la leçon ?

Ceci étant, le mariage gay, je m'en tape grave, je trouve qu'il y a surtout d'autres sujets sur lesquels on devrait se pencher plutôt que de savoir si les pédés et les gouines ont envie de jouer au couple moderne !

Oui je suis expressément trivial dans mes termes ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gaga.gif[/img]