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Merci beaucoup !
Concernant les marins d'Amsterdam, j'irais enquêter sur place et je te dirais ça. Mais là, pour notre premier voyage en tant que Leydois, on compte partir à l'étranger. Ouaip, carrément. En France, même. Ca va être exotique.
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(18-12-2014, 18:53)Imaginarius a écrit : En France, même. Ooooh tu devrais faire gaffe en allant là-bas, paraît que c'est un peu un pays de merde peuplé de gens dépressifs qui n'arrêtent pas de dire du mal de leur pays. Je déconseille fortement.
Tell me about the rabbits, George.
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19-12-2014, 20:13
(Modification du message : 20-12-2014, 23:15 par Gandalf le OUF.)
Toi qui es en Hollande si tu vas en France tu y trouveras aussi des Hollandais ... en tous cas au moins jusqu'en 2017, après ... ! ^^
Quand on est jeune on est con ! Je le sais, j'ai été jeune !!!
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(19-12-2014, 20:13)Gandalf le OUF a écrit : Toi qui est en Hollande si tu vas en France tu y trouveras aussi des Hollandais ... en tous cas au moins jusqu'en 2017, après .... ! ^^ Ouais d'ailleurs j'me demande si ça marche dans les deux sens... Le président des Pays-Bas, s'appellerait pas Hollandois France par hasard ?
Tell me about the rabbits, George.
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(19-12-2014, 22:29)Scribe a écrit : Le président des Pays-Bas, s'appellerait pas Hollandois France par hasard ? :o)
T'es en forme !
"Qu'est-ce que c'est que ce style de bouffer des petits machins tout secs et trois gallons de flotte par jour ? [...]
Si la jeunesse se met à croire à ces conneries, on se dirige tout droit vers une génération de dépressifs ! Le gras, c'est la vie."Karadoc - Livre II, Corpore sano
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C'est une reine chez eux, pas un président !
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Ah oui c'est vrai qu'il n'y a pas si longtemps la reine a abdicqué en faveur de son fiston !!!
Au temps pour moi !
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(21-12-2014, 13:08)Imaginarius a écrit : Malheureusement, ni l'un ni l'autre ne s'appelle Hollandois France : Willem-Alexandre pour le roi (ou Guillaume-Alexandre en version franchouillarde) et Mark Rutte pour l'autre. Font vraiment aucun effort...
Tell me about the rabbits, George.
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Bon, je pense que je ne suis pas la seule mais j'ai pris un gros coup sur la calebasse aujourd'hui !
Je suis sonnée et je pleure comme si les victimes de cette tuerie étaient des amis proches.
Je n'arrive pas à réaliser qu'on peut vouloir tuer des artistes, des humoristes...
Je pense aussi aux millions de musulmans qui sont bien loin de ces abrutis ignorants et barbares.
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Cet événement tragique et ses conséquences directes font se bousculer en moi pas mal de choses. Charlie Hebdo est un journal qui ne m'intéresse pas beaucoup, beaucoup moins percutant et drôle que son ancêtre Hara-Kiri ou même que le Charlie Hebdo première époque, qui égratignait tout le monde sans retenue ni tabous. Savoir que quelqu'un comme Philippe Val, qui n'est pas particulièrement le plus éminent défenseur de la liberté d'expression, a pu diriger le journal pendant plusieurs années me laisse pour le moins circonspect. Ceci étant dit :
Je suis évidemment triste pour tous ces gens morts pour quelques coups de crayon, et pour ceux qui ont aussi péri pour la raison toute aussi absurde de se trouver là, au mauvais endroit, au mauvais moment. C'est un assassinat barbare et imbécile. Les quelques commentaires, heureusement rares, qui véhiculent à demi-mots l'idée que, quand même, à faire des dessins pareils, ils l'ont un peu cherché, ne méritent que le mépris.
Je suis atterré de voir à quel point l'obscurantisme et l'endoctrinement peuvent être dévastateurs quand on leur donne les outils nécessaires pour mettre en action leurs "idées". C'est idiot de dire ça, je devrais le savoir, les actions armées et les massacres d'innocents, mus par des idées nauséabondes, sont légion dans l'histoire et dans notre quotidien. Alors pourquoi, moi comme des millions d'autres, ai-je été plus touché par cet événement ? Parce qu'il s'est déroulé aujourd'hui, à notre porte, sur des gens que nous connaissons. Les innocents qui meurent tous les jours dans le monde ne méritent pas moins de considération, alors pourquoi ouvrir les yeux ici quand je les ferme ailleurs ? J'ai du mal à comprendre, à me comprendre.
Je suis ému par les mobilisations de soutien, il est regrettable de devoir attendre un crime aussi terrible pour voir les Français se réunir pour soutenir un idéal, et non plus pour s'opposer et s'entre-déchirer. Je ne suis évidemment pas dupe et il est presque certain que le temps passant, tout cela risque bien de retomber dans l'oubli et l'indifférence, mais il n'est pas interdit d'espérer.
Je suis inquiet quant aux conséquences immédiates et sur le long terme. Encore plus de haine imbécile, d'actes idiots, de morts inutiles ? Encore plus de grandes déclarations péremptoires, de pseudo-analyses simplistes pour mieux masquer les problèmes fondamentaux que personne ne veut affronter ? Encore plus de flics, de caméras, de ce climat stérile et nauséabond de peur et d'ignorance mêlées ?
Mais malgré tout ça, et à cause de tout ça, moi aussi, "je suis Charlie".
Tell me about the rabbits, George.
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Pas particulièrement fan de Charlie hebdo mais fondamentalement pour la liberté d'expression, et devant l'horreur de tous ces actes violents, je suis Charlie.
Et moi aussi, j'ai de la peine particulièrement en ce jour mais souvent, également, dans de nombreux autres cas.
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J'entamerai plus tard diverses polémiques mais aujourd'hui je suis juste CHARLIE !
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Comme tout le monde (ou presque), j'ai été surpris, choqué et attristé par cet attentat contre Charlie Hebdo. Comment ne pas être touché par le meurtre de sang-froid de personnes dont le seul crime était de dessiner des conneries humoristiques ? Je n'ai jusque-là quasiment pas réagi publiquement, histoire de laisser le temps à l'émotion et aux réactions épidermiques de passer.
Histoire aussi d'y voir un peu plus clair dans ma propre soupe de sentiments mêlés…
Ou presque, disais-je, car oui, il y a des gens qui sont ravis de ce qui vient de se passer. Les fachos, intégristes, nationalistes et extrémistes de tous poils sont aux anges. Qu'ils soient plutôt FN, Hamas, Likoud, Civitas, Daesh ou autre rassemblements "nous contre le reste de la planète", tous se retrouvent dans cette intolérance à l'autre, tous y voient une occasion rêvée de faire monter encore plus les murs de séparation, tous adorent ce climat de peur revancharde qui pointe ici où là, tous attisent le feu xénophobe et raciste.
Dans les heures qui ont suivi la fusillade, partout sur les réseaux sociaux et les médias, on a vu fleurir les témoignages de compassion et de soutien, en provenance du monde entier. Je n'ai pas participé à cette communion.
Dans cette culture de l'immédiat et de l'affect non filtré, l'explosion des réaction d'horreur et de soutien est réconfortante à voir, mais qu'en sera t'il dans 1 mois quand nous serons passés à autre chose, et dans 1 an quand cette affaire sera déjà de l'histoire ancienne ?
Réagir après coup et montrer combien nous somme choqués et solidaires, c'est bien. Faire en sorte que ça ne recommence pas ne serait pas mal, bien qu'utopique. Agir avant et prévenir aurait été beaucoup mieux !
Loin de moi toute idée de contrer cet élan que je comprends parfaitement, mais où étions-nous avant ?
Quand ces "résistants" portaient seuls ou presque ce flambeau de la Liberté aujourd'hui revendiqué en masse ?
Où étais-je en 2011 quand leur N° "spécial Mahomet" leur a valu l'incendie de leurs locaux ?
Et en 2006 lors de "l'affaire des caricatures" ?
Et toutes ces années durant lesquelles la survie financière de Charlie Hebdo était en jeu ?
Je les aimais bien, ces mecs impertinents qui brocardaient régulièrement tous les extrémistes et dogmatiques de tous bords. Souvent, leurs dessins me faisaient rire quand je tombais dessus.
Mais il a bien longtemps que j'ai cessé d'acheter leur canard, seul acte réel de soutien à leur travail.
La manifestation locale de solidarité a lieu en ce moment. Je voulais y aller, je n'irai pas. De quel droit irais-je clamer mon soutien à des gens que j'ai laissé crever parce que j'avais d'autres choses à faire ?
Et puis, il y a ce problème d'échelle de valeurs aussi. Pourquoi suis-je plus touché par le meurtre de ces humoristes que par les autres ?
À ce jour, il y a eu 17 victimes en tout, mais seuls ces 6 morts me touchent réellement. Qu'ont-ils de plus que le concierge, le policier chargé de la sécurité de Charb ou les clients de la supérette ?
En quoi, ces 6 vies valaient-elles plus cher que les 3000 victimes du 11 septembre 2001 ?
Ces dessinateurs étaient-ils plus précieux que les journalistes anglo-saxons décapités auparavant ?
En quoi cet attentat est-il plus grave que ceux régulièrement perpétrés au Moyen-Orient et ailleurs dans le monde ?
Parce que l'alternance attentats-représailles est quasi-quotidienne entre Palestine et Israël (ça dure depuis des décennies et c'est loin…) ?
Parce que, finalement, les américains l'avaient bien cherché avec leur attitude arrogante ?
Parce que la guerre interne que se livre le monde musulman ne me concerne pas (je suis européen et laïc, alors ce qui se passe en Syrie et en Irak, hein…) ?
Parce que ces journalistes décapités, je ne les connaissais même pas avant leur mort tragique ?
Parce que, pour la première fois depuis longtemps, ça c'est produit ici, chez nous, et que les victimes nous sont familières ?
Évidemment que je réprouve, par principe, tous ces meurtres au nom de convictions qui me semblent plus nauséabondes les unes que les autres, évidemment… Les détenteurs de LA vérité m'ont toujours paru dangereux. Mais cette fois, il n'est plus juste question de principes, nous voici projetés dans l'horreur, celle-là même que nous regardions de loin, à la télé. Charlie Hebdo, c'est ici !
Alors, je suis perplexe. L'intolérance tue beaucoup de gens tous les jours de par le monde, et je n'y prêtais plus beaucoup d'attention. Mais là, c'est ici et maintenant que ça s'est produit. Et puis, ce sont justement des personnes hautement tolérantes et ouvertes qui ont été frappées, un comble.
Ai-je dit et fait tout ce qu'il fallait avant ?
Aurais-je pu faire plus et/ou mieux ?
Nous avons enfanté des monstres qui viennent aujourd'hui nous dévorer.
Cela fait quelques décennies que les état occidentaux jouent avec le feu en armant, formant et soutenant des milices diverses en fonction des besoins locaux du moment. De même que quelques pétro-états sèment le poison en finançant des écoles et groupe plus ou moins radicaux. L'islam devrait probablement revoir une partie de ses dogmes, peut-être, je ne connais pas assez le Coran pour en juger. Nous, occidentaux, devrions aussi probablement réfléchir à notre manière de traiter l'autre, car nous ne sommes pas exempts de reproches, non plus.
Plus j'écris et plus je réalise à quel point je suis dérangé par mes propres réactions, confusions et interrogations.
Jusque-là, j'avais une vision globale qui me paraissait cohérente et solide ; bref, je m'étais bâti de rassurantes certitudes. Et puis, je n'étais que spectateur, je voyais tout ça de loin, de l'extérieur. Mais depuis mercredi dernier, je ne sais plus, tout est confus, aléatoire, changeant… Je sais encore que je ne veux pas que les salopards extrémistes en profitent, que je reste laïc et respectueux des différentes religions tant qu'elles ne cherchent pas à s'imposer à autrui, que je suis toujours profondément de gauche et anti-raciste, et c'est à peu près tout ce dont je suis certain. Sacré ménage… Pour le reste, je vais lire, regarder, écouter, discuter et essayer de me refaire une opinion, parce que là, je suis un brin déboussolé.
Quand aux salopards qui ont fait ça, je regrette vivement qu'ils aient été tués. Beaucoup autour de moi déclaraient que "Ces mecs-là, il faudrait les flinguer directement, pas question de les mettre en prison et de les nourrir avec nos impôts" et se sont ensuite félicités de cette issue, mais justice et vengeance ne font pas bon ménage, à mon sens.
Les policiers et gendarmes ont fait un travail remarquable de recherche et d'intervention, chapeau. Mais j'aurais préféré qu'ils soient capturés, interrogés, jugés et condamnés, plutôt que transformés en martyrs.
Maigre consolation, je me dis que Cavanna a eu le nez fin de mourir l'an dernier, au moins il n'aura pas vu ça…
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