Discussion autour des MMO

[Gandalf le OUF]

Bof, les gens préfèrent en majorité zigouiller du monstre que se casser la tête... C'est moins "fun".

Tsssssssssss la vision stereotypée du joueur de MMO !!!

"Tout ce qu'ils aiment c'est zigouiller du monstre !"

C'est un peu court et réducteur comme approche.

Je joue à LOTRO depuis 2 ans et demi maintenant et ce que je trouve dans ce jeu est infiniment plus riche que JUSTE tuer du monstre.

Tout d'abors je m'insurge contre l'idée que graphiquement un jeu comme LOTRO serait moins abouti qu'un Myst.

Au contraire, graphiquement, Myst et URU tout spécialement, puisque c'était le seul à être joué en life, sont complètement enfoncés par la qualité graphique d'un jeu comme LOTRO.

Evidemment on n'y a pas de décors à la MYST mais simplement parce que le contexte ne s'y prête pas. Tolkien n'a pas donné à ses histoire un monde féerique mais plutôt un monde fort proche de ce que nous voyons tous les jours !
Cependant j'invite n'importe lequel d'entre vous à venir visiter la ville suspendue de la Lothlorien et de me dire en toute franchise si oui ou non, Myst n'est pas complètement dépassé d'un point de vue graphique.

Asseyez-vous au bord de l'eau, sous les frontaisons d'une arbre et regarder en temps réel l'ombre de chaque feuille se projeter et mouvoir sur l'herbe autour de vous tandis que les reflets changeant de l'eau vous invitent à la baignade et vous aurez une idée de la puissance graphique développée dans ces jeux.

J'ai adoré les Myst, entre autre justement parce que j'étais amoureux des décors mais je ne veux pas être aveuglé par mon amour pour oser prétendre qu'ils seraient toujours ce que ce fait de mieux en la matière.

Je pourrais en dire autant pour les musiques. Si celles de Myst m'ont toujours semblé sublimement adaptées, il en est de même, dans un autre registre évidemment, pour celle de LOTRO par exemple.

Quand à savoir ce qui me scotche à ce jeu ...

Evidemment ce ne sont pas les énigmes, quoique... finalement, réussir à trouver la bonne combinaison de joueurs, avec les bonnes compétences, et faisant exactement ce qu'il faut au bon moment pour réussir à franchir les challenges offerts par ces jeux, n'est-ce pas une forme d'énigme ?

Vivre une autre vie que celle de tous les jours, n'est-ce pas ce que nous cherchions dans Aegura ?
C'est exactement ce que nous cherchons et vivons dans les MMO.

Le contact entre joueurs ?
Les MMO ne sont construit qu'autour de ça !

Chaque soir nous nous retrouvons entre amis (et le mot n'est pas usurpé), dont beaucoup d'anciens d'Uru d'ailleurs, sur Team-Speak et nous jouons en nous parlant en temps réel par micros et casques interposés, et ça rigole et ça vanne et ça s'encourage ou même parfois s'engueule, mais bon dieu, ça vit !
Alors la nostalgie du chat écrit d'Uru, elle m'est passée depuis longtemps !

J'ai vraiment adoré les Myst et si Myst 6 sortait je courrais le chercher dés sa sortie, mais Myst est mort, je ne crois pas à sa renaissance et en tous cas personnellement j'ai cherché et trouvé quelque chose qui "socialement" s'en rapprochait un peu.

Alors oui, dans les MMO on zigouille des monstres alors que dans Myst on se contentait de regarder passer les scarabées !
Si c'est là toute la différence entre les 2, ca ne casse pas 3 pattes à un canard.

Vous vivez trop dans la nostalgie de ce que vous avez perdu !

édit de Volyo pour ajouter la citation de Scraïbe à partir de laquelle la discussion de ce sujet a commencée

[Hinathéa]

Je crois effectivement que LOTRO a vraiment de superbes paysages d'après les images que j'ai vues. De plus, il me semble qu'Ekis en avait parlé chez les Uruberlus en des termes très élogieux et je sais que j'avais été tentée d'essayer.
Je ne connais pas grand chose des MMO, que ce que j'en ai lu. Donc ce que je vais dire est peut-être faux et corrige-moi si je me trompe.
Mais, perso, je ne me sens pas capable d'avoir des obligations par rapport à un groupe en attente de temps et de performances de ma part; comme tu le dis d'ailleurs:

... finalement, réussir à trouver la bonne combinaison de joueurs, avec les bonnes compétences, et faisant exactement ce qu'il faut au bon moment pour réussir à franchir les challenges offerts par ces jeux...

Déjà pour moi, participer à l'ouverture de la porte d'Eder Delin avait été toute une aventure, alors-là !...
Ceci dit, j'avoue que j'avais apprécié cet esprit d'équipe dont nous avions dû faire part... enfin, à petite échelle quand même. Pour moi, c'est bien ponctuellement, mais pas plus.
Par contre, je comprends ton point de vue que tu défends très bien, du reste. Et c'est vrai que l'énorme avantage c'est que le jeu n'est pas statique comme URU (ou quasiment)!
Pour la nostalgie, ce n'est pas trop mon truc en général. S'il y avait un nouveau jeu (certes de préférence pacifique) en live avec énigmes ou recheches permettant de nous réunir mais aussi de pouvoir continuer seuls, j'apprécierai aussi.

[Grover]

Je ne joue pas à LOTRO, ni à aucun autre MMO d'ailleurs, mais je suis assez d'accord avec Fanfion sur au moins un point : graphiquement, URU est totalement dépassé...

Maintenant, il est clair que les Mystiens et autres Rehmistes représentent une sous espèce ultra minoritaire chez les joueurs, nous n'intéressons donc que très peu les éditeurs de jeux.

[Scribe]

Tsssssssssss la vision stereotypée du joueur de MMO !!!

"Tout ce qu'ils aiment c'est zigouiller du monstre !"

C'est un peu court et réducteur comme approche.

Oui bien sûr je caricature, je schématisais de façon grossière la différence entre un jeu plus basé sur l'action et un jeu basé sur la réflexion. Si tu préfères, les gens préfèrent quand il y a du mouvement, de la réactivité, de la compétition, de l'action, etc. J'ai pas du tout de condescendance envers les jeux comme Wow, je suis d'ailleurs à peu près sûr que si je mettais le doigt dedans je me prendrais au jeu (j'avais déjà bien kiffé Warcraft 3 il y a pas mal d'années, malgré mon vieil ordi qui ramait comme un veau comateux à chaque fois qu'il y avait plus de trois ennemis en mouvement).

Graphiquement oui entièrement d'accord, Uru commence à accuser le coup.

Vous vivez trop dans la nostalgie de ce que vous avez perdu !

Oui... et non. Oui, je regrette que ça n'ait pas marché, de même que j'espère un jour que ça aboutira et que l'Open Source donnera quelque chose d'intéressant (sans trop y croire), mais ça ne m'empêche pas du tout de me tourner vers d'autres jeux dans des styles différents.

Tiens au passage j'ai acheté Syberia l'autre jour, je sais pas trop quand je le commencerai par contre...

[Gandalf le OUF]

Mais, perso, je ne me sens pas capable d'avoir des obligations par rapport à un groupe en attente de temps et de performances de ma part; comme tu le dis d'ailleurs:

C'est très relatif. Personne ne t'oblige à jouer x heures ou tel et tel jour, en tous cas pas chez nous (Je sais que certaines guildes ont ce genre d'exigence.) et dire que tu doives consacrer un temps x aux autres c'était finalement tout de même le principe de base d'Uru Live, l'obligation d'être à plusieurs pour réussir certaines énigmes.

Par contre effectivement on est tout de même plus dans l'action que dans la réflexion pure, je le concède ! :o)

[Ellora]

Disons que je vois mon fils jouer à WoW depuis pas mal de temps maintenant et chaque fois que je monte dans sa chambre et regarde ce qu'il fait et j'ai l'impression que c'est toujours la même chose (se balader avec son pingouin et cogner tout ce qui bouge) !
Lui s'en défends et m'énumère toute les possibilités fantastiques de ce jeu, en particulier le gigantisme des contrées à explorer et ses graphiques superbes (que d'ailleurs je trouve bof)!

Mais bon je reconnais que je n'ai jamais jouer à ce genre de jeu et donc je n'ai pas à me permettre de critiquer quelque chose que je ne connais pas. Et je garde de tellement bons souvenirs de Uru que je l'idéalise certainement !
Mais que voulez-vous, je suis une grande nostalgique !

[Gandalf le OUF]

Une des différences essentielles entre Wow et Lotro c'est que Wow ne repose sur aucun background alors Lotro suit la trame des livres de Tolkien et même si on connait la fin et qu'on sait qui est l'assassin, c'est tout de même un vrai plaisir que de suivre à son tour les chemins tortueux de la communauté de l'anneau.

Graphiquement moi je n'adhère pas du tout à Wow que je trouve beaucoup trop bande dessinée.
Lotro est plus semi-réaliste et l'immersion s'en trouve facilitée.

[Hinathéa]

Lotro suit la trame des livres de Tolkien et même si on connait la fin et qu'on sait qui est l'assassin, c'est tout de même un vrai plaisir que de suivre à son tour les chemins tortueux de la communauté de l'anneau.

Justement à ce propos, je me demandais comment ça se passe quand on il y a une trame clairement définie par une histoire qui, à la base, est entièrement construite.
Et cela va peut-être te paraître stupide mais je suppose que depuis le début tu as fait plusieurs jeux ? Combien temps, en moyenne, réalise-t-on une quête (je ne sais même pas si c'est une quête d'ailleurs), quelles sont les différences, changes-tu de personnage ? Puisque tu disais, plus haut, que tu devais t'associer aux bons joueurs pour accomplir ta mission, changes-tu d'équipe à chaque nouvelle quête ?

Pour ce qui est des lieux, c'est vrai que les paysages magnifiques de cet univers donnent vraiment envie de s'y promener.

[Gandalf le OUF]

Alors en fait le jeu est construit sur l'idée que nous vivons en parallèle avec la quête de la communauté. Nous sommes des habitants du monde et, chacun à notre façon, nous luttons contre les armées de l'ombre.

C'est donc fort amusant puisque régulièrement des évènements rattachent nos actions et exploits avec l'avancée des 9 vers le Mordor.

La durée des quêtes est variable selon le point de vue, je m'explique : une quête réalisable seul peut prendre de 10 minutes à une heure selon la difficulté rencontrée, mais si on prend en compte que parfois plusieurs quêtes forment un fil continu entre elles, on peut alors considérer que pour réussir l'ensemble de ces quêtes liées, il faut plusieurs jours ! Donc c'est vraiment le point de vue personnel qui compte.

En pratique, on peut jouer 1/2h et faire quelque chose comme on peut jouer 10h durant !

Sauf à quelques moments "chauds", chaque quête peut être laissée en l'état pour y revenir après le repas par exemple. Le jeu se souvient d'où vous étiez et de ce qui avait déjà été accompli. Il reprend là où vous vous êtes déconnecté.

Quelques grosses quêtes dites "instances" ne suivent pas ce schéma. Une fois commencées, il faut aller au bout ou abandonner mais avec la sanction de devoir tout recommencer depuis le début ensuite.

Ces instances voient leur difficulté et donc leur temps de réalisation être fort différent de l'une à l'autre. Disons que ces quêtes là prennent quasi toutes au moins une demi heure de jeu et peuvent durer plusieurs heures.
Mais rien ne vous oblige à y participer. On peut très bien vivre sa vie sur La Terre du Milieu sans faire toutes ces instances.
Evidemment elles constituent un aboutissement pour un nombre important de joueurs.
Personnellement, j'en ai faites certaines et j'ai totalement zappé d'autres, et pourtant j'en suis au même point de l'aventure que les autres.

Oui, j'ai plusieurs personnages mais cela relève d'un désir personnel de pouvoir aborder le jeu et ses difficultés selon différents angles puisque les différentes classes de persos disposent de facultés et de compétences différentes.

Ekis n'a par exemple qu'un seul et unique personnage, un cambrioleur. Cela fait de lui un spécialiste de ce perso mais cela peut brider son jeu si par exemple un groupe se forme et qu'il y a déjà un ou deux cambrio. Il risque évidemment de se voir préférer un chasseur, ou un guerrier pour que le groupe soit plus diversifié.
Avoir plusieurs personnages me permet par contre de m'adapter plus facilement aux groupes en formation.

Pour ce qui est des groupes ils changent évidemment régulièrement, ne fusse que parce que tout le monde ne vient pas jouer tous les jours à la même heure.
Nous sommes un groupe de joueurs réunis en une confrérie ou guilde et nous essayons de jouer régulièrement ensemble pour déjouer les défis proposés, mais au sein de cette même guilde d'un soir à l'autre les groupes varient aussi d'un à plusieurs individus. En fonction de défis à relever aussi d'ailleurs.
Parfois, nous savons ce qui nous attend et nous "construisons" le groupe en fonction du challenge.
Par exemple, certaines instances demandent que nous ayons dans le groupe des joueurs capables d'endormir des ennemis parce que nous savons qu'ils vont arriver en grand nombre et que donc nous devrons procéder petit à petit. Ce jour là il faudra donc absolument dans le groupe un ou plusieurs joueurs capables d'occuper cette fonction. D'autre jours, autre part ce sera une autre faculté qui sera indispensable et donc recherchée. Ceci explique que les groupes ne sont que rarement stables.

Ceci étant, ne croyez pas que parce que vous n'avez pas la compétence ad-hoc vous serez exclu définitivement de cette instance, simplement devrez-vous peut-être vous inclure dans un autre groupe que celui de ce soir là.
Cela peut vous paraître frustrant vu du dehors mais en fait cela se passe assez naturellement en jeu. Si l'occasion n'est pas là ce soir, je reviendrai demain, et voilà !

En plus des groupes "confrérie" rien ne vous empêche de vous inclure dans des groupes spontanés, formés de joueurs de différentes confréries mais dont les intérêts du moment se rejoignent.

Ce côté 'nomade" du jeu en fait une partie évidente de son intérêt puisque c'est lors de ces groupements spontanés que vous pouvez rencontrer d'autres personnes que celles de votre propre confrérie et lier des amitiés nouvelles .... hélas parfois rencontrer aussi de vrais connards ... le monde du jeu n'est pas exempt des vicissitudes du monde réel ! :o) :o) :o)

Ouf, longue réponse que je ne relirai pas faute de temps, vous aurez l'amabilité de pardonner les fautes, toutes de frappe bien entendu !

[Ulysse]

Question à la con,
Ne s'éloignerait on pas des nouvelles du live depuis quelques post ?

[Hinathéa]

La réponse est longue mais elle répond tout à fait à mes interrogations, notamment par rapport à l'histoire de Tolkien et à propos de l'organisation. Pour ce qui est des fautes je ne dirai rien car j'ai vu dans mon message des erreurs qui rendent carrément les phrases incorrectes, alors!...
En tout cas , merci. Je serai un peu moins idiote !


Edit: Je viens de voir ton message, Ulysse, et je pensais la même chose, peut-être faudrait-il tout déplacer ?

[Volyova]

Si, je déplace dans un nouveau sujet où vous pourrez discuter MMO autant que vous voudrez

[Gandalf le OUF]

Super ! Je suis prêt à répondre aux questions de ceux qui s'en posent !

Sinon je posterai quelques photos d'écran que vous puissiez juger de la qualité graphique !

[ikse]

Salut les Berlus

J'ai joué à Aion durant 1 mois, ça me plaisait bien du moment que ça restait PvE mais à présent toutes mes quêtes se concentrent sur une zone dans laquelle les joueurs du camp adverse peuvent venir, et pour moi c'est une horreur car ils sont presque tout le temps là
Je n'arrive plus à progresser car trop souvent massacré par ces joueurs dont un en particulier qui s'acharne sur moi pour je ne sais quelle raison, il voit bien qu'il me tue en 2 ou 3 coups et que donc je ne suis pas de taille à lutter, s'il profite de ça c'est de la lâcheté pure et simple...
Pour continuer, il faudrait que je joue en groupe avec des gens d'un niveau supérieur, mais hélas je constate que ce n'est pas trop dans l'esprit des joueurs, les "noobs" ça ne les intéresse pas, il y a même une guilde qui porte le nom de "Anti noobs" ! sympa genre eux ils ont commencé directement au niveau 50 c'est nawak.
Bon certes il y a aussi des gens sympas qui m'ont bien aidé mais c'est trop rare à mon goût.
Le côté PvP inévitable et totalement disproportionné m'a fait abandonner, ce n'est plus du jeu c'est de la connerie.

Enfin voilà, la raison de ce message est de savoir si dans LOTRO vous vivez ce genre d'expérience débile ?
Je voudrais bien vous rejoindre comme Volyo me l'a suggéré mais croyez-vous que j'ai ma place dans ce genre de jeu ?

[Gandalf le OUF]

Salut,

Alors, avant tout, pour que ceux qui nous lisent comprennent bien, expliquons que dans les MMO on rencontre en gros 2 types de combats et de jeu : Le PvE et le PvP.

Le PvE : Player versus Engine, soit le Joueur contre l'Ordinateur.

Le PvP : Player versus Player, soit Joueur contre Joueur.

Dans le PvE les combats sont scriptés par les concepteurs du jeu et donc on ne verra jamais 300 Orcs se jeter sur 6 pauvres héros pour n'en faire qu'une bouchée ! Les concepteurs équilibrent le jeu de manière à ce que, même si c'est parfois très difficile, en fin de compte les héros gagnent.

En PvP ces considérations n'ont pas lieu d'être, c'est un camp contre l'autre. Dans Lotro on peut être héros mais sous certaines conditions (J'y reviendrai !) on peut jouer MONSTRE et rentrer dans le chou des héros. Même si on est 50 et le héros tout seul ! Dans ce système on voit tout de suite que de gros déséquilibres peuvent se créer et être très frustrants pour les joueurs qui débarquent et qui se font rétamer aussi sec !
Parfois bien entendu c'est plutôt 50 héros qui pulvérisent un pauvre monstre solitaire !
Bref pour faire du PvP faut aimer ça et ne pas avoir peur de mourir .... souvent !!! :o)

Certains jeux privilégient le PvP (AION, CONAN, etc) d'autres le PvE.

Dans LOTRO le parti pris est clairement le PvE !

Les concepteurs ont une trame à suivre, une histoire à raconter à laquelle nous associer et pour cela nous ne devons pas nous massacrer les uns les autres mais éliminer les forces de Sauron.

Donc à 90 % le jeu est PvE, tu ne te feras jamais tailler en pièces par d'autres joueurs si tu ne le veux pas !

En effet, pour satisfaire le plus grand nombre, Turbine a concocté une partie du jeu en mode PvP MAIS et c'est là leur astuce, dans une partie du monde où absolument rien ne t'oblige à aller si tu n'en as pas envie !

Dans cette partie du monde, les Landes d'Etten, tu peux te battre avec ton héros ou choisir d'incarner un monstre, Orc, Gobelin, Ouargues et autres Araignées.
Tu ne peux entrer dans cette zone que lorsque ton héros aura le niveau 40 ce qui t'offre de petites chances de survie mais pas si tu rencontres un monstre de niveau 60 par exemple !

Donc mieux vaut y aller en groupe et se faire accepter dans un groupe en mode PvP dépend fortement du groupe et des conditions de jeu à ce moment, je m'explique :

S'il existe un raid de héros confirmés de haut niveau, ils te prendront sûrement avec eux, on n'est jamais trop, mais n'attend aucune aide pour survivre, même si tu cries au secour !

Si le raid est faible ou peu nombreux la solidarité sera de fait plus forte et te permettra de faire tes armes petit à petit mais de toutes façons une chose est claire, on va en PvP pour mourir et très souvent !

Perso je déteste le PvP et je n'y mets JAMAIS les pieds. C'est exactement l'inverse de ce que je cherche.
Je ne suis pas dans ce jeu pour jouer CONTRE d'autres joueurs mais bien AVEC eux !

Mais ce n'est pas l'avis de tous et je respecte ce choix ! Je suis juste très heureux que Turbine ai strictement contenu cette furia dans une zone où aucun prétexte ne m'attire !

Si l'univers de Tolkien t'attire je ne peux que t'inviter à effectivement nous rejoindre.
Ekis et moi avons fondé une guilde très relax avec zéro obligations et dans laquelle la seule hiérarchie existante est le respect que tu devras à mon grand âge espèce de gamin !

Une très grande partie du jeu est maintenant solotable aux niveaux inférieurs afin que les nouveaux joueurs ne se retrouvent pas bloqués par manque de partenaires car comme dans tout MMO ayant un peu de bouteille, les premiers niveaux sont maintenant relativement dépeuplés. C'est normal et cela n'empêche pas de tout de même arriver à grouper avec d'autres nouveaux pour arriver à réaliser les quêtes les plus difficiles !
De plus il y a toujours l'aide interne à la guilde avec des joueurs qui se rendent disponibles pour aider les nouveaux.
Le plus difficile souvent pour les nouveaux est d'arriver à OSER demander de l'aide ! Parfois on dirait vraiment qu'ils nous considèrent comme des gens qu'on ne peut pas déranger ou auxquels on n'oserait demander d'encore zigouiller des monstres de bas niveau !
Je ne te dis pas qu'on passera toutes nos soirées à t'aider à monter, mais tu auras facilement de l'aide si tu en as besoin ! Ne fusse que la mienne si tu viens chez nous !

Voilà, longue réponse que j'espère complète.
N'hésite pas à poser les questions qui te tarabustent, j'y répondrai avec plaisir !