Commentaires divers sur les articles

[Volyova]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->29.11.1824 (03.07.9480 = 105) : tentative d'enlèvement de Yeesha, qui se réfugie à Haven<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Me rappelais plus du tout qu'elle fuyait à Haven [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Oo.gif[/img]

La suite [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/content.gif[/img] , la suite [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/content.gif[/img] , la suite [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/content.gif[/img] !!!

[jefftom]

j'ai complété le précédent message (qui sera le dernier de la page et de la série)
il reste encore un petit quelque chose à ajouter

mais je suis bloqué : j'ai eu la lumineuse idée de nettoyer mon clavier ce matin,
et depuis je n'ai plus de majuscules, plus de points, etc

(peux même pas mettre trois petits points [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grr.gif[/img] )

edit : problème partiellement résolu (sauf qu'il 'envoie un bip dès que je mets une majuscule... ) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/reflexion_gratte.gif[/img]

[Gandalf le OUF]

Enlève les mies de pain et de biscuit qui bloquent tes touches!

Goinfre!

[Scribe]

C'est bien d'avoir mis les équivalences dans les dates, c'est très pratique. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink3.gif[/img] Les images qui illustrent les journaux, c'est vraiment bien aussi, parfois quand on lit les bouquins des jeux on fait pas très gaffe (du moins en ce qui me concerne) à ce à quoi ça fait référence dans le jeu. Bref du très beau boulot, bonne chance avec ton clavier. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[NounouOgg]

Cette histoire de clavier me rappelle un quote de BashFr.org :

<Nicolas181> Mon cl((avier écr((((it tous seul!!!
<Nicolas181> (((((((((((((((oul(((a(((((
<Nicolas181> (((((((((truc bizarre!!!
<Nicolas181> AHhHhHaHhaH
<Nicolas181> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gne_gif.gif[/img]
<Nicolas181> Encore un hacker démoniaque voulant prendre le contrôle(int(ég(rale d((e (m(a((((m(achine
<Willy> Change de clavier
<Nicolas181> Ah effectivement y avait une mie de pain sous le "("
<Willy> OMG §§§
<Willy> HACKED BY BREAD

[dreeli]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh2.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh2.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh2.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh2.gif[/img]

[jefftom]

Le problème est que c'est arrivé après l'avoir nettoyé...
Je l'ai pas mal secoué depuis, et il obéit un peu mieux...

[Dournon]

Tu as raison. L'intimidation, y'a que ça de vrai avec les machines. Surtout la menace de la mise au rebut. Ca marche à tous les coups. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Volyova]

Pour garder des articles propres je déplace ici tous les commentaires faits sur les articles de cette section.
Merci, donc, de citer la partie du texte que vous voulez commenter (sérieusement ou pas) afin qu'on y comprenne quelque chose. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink3.gif[/img]
Je rappelle que les citations (quote) entre sujets sont possibles, voir l'explication de la manip par Scribe (qui l'a découverte totalement par hasard [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />)

[Scribe]

Pff, même pas vrai, j'ai juste étudié en profondeur les capacités de ce forum, je m'offusque! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/paskontent.gif[/img]

<!--sizeo:1--><!--/sizeo-->PS : je parle des capacités techniques hein, pas les capacités mentales des membres qui le composent, là pour l'instant je cherche toujours le fond du puits... <!--sizec--><!--/sizec-->

[Dournon]

Tu (edit : = PTBette) ne pourrais pas faire carrément une sous-section dédiée dans "Myst, la saga orginale" où regrouper tous les textes de Jeff ? C'est pour ça que j'ai commencé à indexer, parce que cela traverse les divers jeux et qu'on n'a pas l'idée d'aller dans l'un ou dans l'autre pour regarder ce genre d'informations. Et on y mettrait aussi ce topic pour ne pas polluer le boulot de jeff.
quesse t'en penses, ô ptbette à roulettes ?


<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--sizeo:1--><!--/sizeo-->PS : je parle des capacités techniques hein, pas les capacités mentales des membres qui le composent, là pour l'instant je cherche toujours le fond du puits... <!--sizec--><!--/sizec--> <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->cherche pas, tu risquerais de te retrouver en Australie... voire dans un univers parallèle [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />

[Volyova]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tu (edit : = PTBette) ne pourrais pas faire carrément une sous-section dédiée dans "Myst, la saga orginale" où regrouper tous les textes de Jeff ? C'est pour ça que j'ai commencé à indexer, parce que cela traverse les divers jeux et qu'on n'a pas l'idée d'aller dans l'un ou dans l'autre pour regarder ce genre d'informations. Et on y mettrait aussi ce topic pour ne pas polluer le boulot de jeff.
quesse t'en penses, ô ptbette à roulettes ? <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd--> La PTBette à bouclette elle dit que c'est prévu... mais plusse tard.
Pour l'instant on pense. Et comme ce n'est pas trop dans nos habitudes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />, ça prend du temps!

[Dournon]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Mais il existe une autre version de l'histoire de Shomat, qui raconte tout autre chose.
Cette version est une traduction faite par Nick White.

C'est peut-être ce Cahier qui a été volé par les bahros
et placé à Eder Kemo pour faire comprendre à l'explorateur l'envers de l'histoire officielle :
pour donner à l'explorateur les moyens de se méfier de cette version officielle.
Ce cahier constituerait alors une clé de relecture critique de l'histoire globale des Rois.

Note de Nick à Tokotah :

Where the heck is my book?
And why did someone take it in the first place!
- Nick

<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->C'est fou le nombre de détails qui m'avaient échappé dans le jeu, je me souviens m'être demandée pourquoi le Nick se plaignait que quelqu'un avait pris son livre sans faire le lien avec le livre perché sur la corniche à Kemo!

Question : les bahros savent-ils lire ? de surcroît l'anglais ? (parce que sinon ils n'auraient pu choisir ce livre-là en particulier). Peut-on savoir lire sans savoir écrire ? En ce cas, pourquoi ne pas avoir tenté de communiquer avec les humains par l'écrit ? (je ne compte pas les tablettes car ce sont davantage des performatifs que des moyens de communication). D'ailleurs, je ne comprends toujours pas d'où ils viennent, puisqu'ils ne ressemblent en rien aux esclaves libérés dans Le Livre de D'ni.

[Volyova]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->D'ailleurs, je ne comprends toujours pas d'où ils viennent, puisqu'ils ne ressemblent en rien aux esclaves libérés dans Le Livre de D'ni.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Ça!! Je ne suis toujours pas convaincue par les diverses explications que j'ai lues ou entendues [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

Je me souviens bien de ma réaction à la fin de Uru solo, quand j'ai vu de loin ces sortes de "singes" sur le volcan. Je n'ai pas du tout compris ce qu'ils étaient (et donc pas compris non plus la dernière image et la fin du jeu)
C'est bien plus tard quand j'ai eu une connexion Internet et que j'ai commencé à traîner sur les forums que j'ai appris qu'ils étaient les Bahros. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hoo2.gif[/img]
Ce que j'en imaginais d'après le Livre de D'ni était vraiment différent.

[Scribe]

Edit : ah j'avais pas vu ta réponse dans l'intervalle Volyo... Les Bahros de D'ni et les Relyimah de Terahnee ne sont pas les mêmes esclaves, du moins je ne pense pas.

Bonne question... Ils n'ont peut-être pas eu besoin de lire le bouquin dans le détail, ils ont peut-être compris l'essentiel, ou entendu des conversations qui en parlaient et ont compris qu'il était important. Mais bon, ils sont futés, c'est pas impossible qu'ils aient appris à lire, d'ailleurs Yeesha communique avec eux, je sais pas comment mais c'est possible qu'elle leur parle en angliche.
On était ptet trop occupés à distinguer les bons bahros des mauvais bahros et à se préparer à la guerre pour prendre le temps de taper la causette. Et puis y'en a ptet qu'une poignée qui comprend l'anglais, bref beaucoup de supputatures...

Je crois, si je me souviens bien, que les Bahros étaient déjà présents sous terre ah bah non c'est idiot, ça aurait été une sacrée coïncidence qu'ils maîtrisent aussi l'art des liaisons. Ils sont pas venus avec les D'ni comme esclaves ?

[Volyova]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Edit : ah j'avais pas vu ta réponse dans l'intervalle Volyo... Les Bahros de D'ni et les Relyimah de Terahnee ne sont pas les mêmes esclaves, du moins je ne pense pas.

Ils sont pas venus avec les D'ni comme esclaves ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->C'est ce qu'on dit...
Mais ça n'explique toujours pas leurs origines. D'où sortent-ils ? Quand ont-ils été asservis ? Par qui exactement ?
Et pour moi, les seuls esclaves dont j'avais connaissance étaient ceux de Terahnee. J'ai donc supposé (comme beaucoup de monde) à la fin de Uru que les "humbles" dont nous parlait Yeesha étaient ceux-la.
C'est donc bien après que j'ai appris qu'ils s'agissait d'autres esclaves.

[Brice]

J'ai l'impression que les Bahros sont originaires de l'un des Ages-jardins de Shomat. Ce sont certainement eux les créatures dont parle le livre d'Eder Kemo, et c'est pour cela que ce livre est aussi important pour eux. Les frêres de Shomat ont prétendu les avoir tués mais en vérité ils ont dû découvrir la Tablette et asservir les Bahros. Ils n'avaient peut-être pas encore compris tout le pouvoir de ces derniers mais voyaient tout de même en eux une armée capable de renverser Shomat.

Après la mort de ces deux frêres, quelqu'un d'autre a dû récupérer la Tablette mais on ne sait pas qui ni comment elle est finalement arrivée à K'Veer ni comment a réagi Veovis en trouvant cet objet chez lui.

Quand à savoir comment ils ont lu le livre... C'est peut-être Yeesha qui le leur a indiqué. Elle a d'ailleurs pu apprendre beaucoup de choses à un petit groupe de Bahros.

[jefftom]

Concernant l'origine des bahros, ce ne sont pas les hypothèses qui manquent,
ce sont les éléments pour étayer une hypothèse plutôt qu'une autre.
Le problème a suscité des débats vifs il y a un an en raison de ce manque de source précisément.

Le point qui a été l'origine du problème est l'indication selon laquelle
les d'ni et les bahros ont une histoire imbriquée depuis 10 000 ans.
Tout le problème vient de l'interprétation à donner à ce nombre.

Trois hypothèses :

10 000 ans pas moins :

<blockquote>l'esclavage des bahros par les d'ni précèderait alors (de peu) la venue sur Terre des uns et des autres.
Ils seraient alors venus en même temps.

Mais ça ne dit rien des origines des bahros eux mêmes,
qui pourraient avoir une histoire beaucoup plus ancienne encore.

Difficulté : Ri'neref avait été marginalisé sur Garternay pour avoir refusé l'Age esclavagiste qu'on lui demandait.
Il serait étonnant qu'il ait prolongé une situation qu'il désapprouve fortement au moment de prendre un nouveau départ.
Les bahros seraient peut-être alors venus malgré lui,
mais les Cahiers ne disent rien à ce sujet.

On pourrait cependant envisager que les Cahiers sur les Rois mentent sur ce point comme sur d'autres
(ce que le Cahier de Nick sur Shomat aurait précisément pour fonction de dévoiler).

10 000 ans à peu près (un peu moins) :

l'esclavage des bahros daterait de l'arrivée des d'ni dans la Caverne.
Les d'ni auraient délogé les bahros de la caverne,
les contraignant à vivre dans ses marges (dans les grottes du plafond en particulier).
Les bahros attendraient depuis lors que leur demeure leur soit rendue.
Là encore les Cahiers des rois seraient mensongers.

Dans M5 Yeesha dit que "C'est sur leur dos que cet empire tombé fut construit."
ce qui peut s'entendre selon cette hypothèse (mais aussi plus largement).

10 000 ans en gros (ou très gros) :

les d'ni auraient découvert des bahros dans des Ages accessibles depuis la Caverne.
Il y a 9 287 ans s'il s'agit de l'Age Jardin de Shomat
Il y a 8 288 ans s'il s'agit de Pento.

</blockquote>

[Volyova]

Que ceux qui ne l'ont pas encore fait (je pense qu'ils ne seront pas nombreux [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]) lisent le sujet de Jeff rapportant la découverte du rapport entre les chiffres et les lettres D'nis.
Je suis ravie que tu postes ça ici [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/number-one-45.gif[/img] , j'avais trouvé ce point particulièrement intéressant quand je l'avais lu.

[Volyova]

Dans époque de Uru, une image de Noloben que je ne connaissais pas : SUPERBE!!!

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/respect.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/respect.gif[/img]
Merci Jeff!