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Liaisons : faits et discussions
#1
[La PTB administratrice Volyova m'ayant demandé de recopier dans un nouveau sujet ce message initialement posté dans le sujet "questions tarabustantes", je m'exécute [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/oui_chef.gif[/img] ]

La Rawathèque initiée par Jeff a été très très utile, en particulier toutes les éléments explicatifs relatifs aux différents états quantiques induits par l'existence même des Livres de liaisons. En relisant tout ce que vous avez posté ci-dessus et en tenant compte de toutes les interrogations générées par ce que nous avons appris de Rawa, cela permet d'envisager de nouvelles pistes, sans doutes tirées par les cheveux, mais après tout, ce monde n'est fait que pour susciter nos interrogations.
Pour introduire ces pistes, je voudrais rappeler ou résumer certains postulats (vous vous y reconnaîtrez, je ne peux pas tous vous citer sous peine de rendre l'ensemble illisible et le texte est déjà long) et en ajouter d'autres avant de vous soumettre quelques hypothèses.


Postulats<ol type='1'>[*]la version canonique du jeu étant la dernière validée par Cyan, c'est au Second Live (mo : ul) que nous devons dorénavant nous référer[*]une liaison implique un déplacement d'un espace physique à un autre espace physique au moyen d'un passage dans un non-lieu-non-temps que l'on peut nommer interstice pour aller plus vite (mot piqué à Pern ©)[*]l'entrée et la sortie de l'interstice sont caractérisées par un son très particulier. Seul la répétition de ce son indique successivement qu'on y entre puis qu'on en sort[*]une liaison peut être effectuée de quatre manières différentes<ol type='1'><li>A = accès à l'interstice au moyen d'une image figurant sur un objet<ol type='1'><li>Livre de liaison, qu'on le trouve dans un Âge ou dans le Nexus (ou que l'on a avec soi dans le cas du Livre-relto)[*]pierre bahro</ol></li>[*]B = accès à l'interstice par un portail scintillant<ol type='1'><li>apparaissant à un moment précis de manière cyclique (les pods)[*]activé par l'activation antérieure d'une série d'étoffes portant un coquillage (Ercana, Annonay)[*]activé par le passage antérieur au travers d'une série de symboles scintillants (Minkata)</ol></li>[*]C = accès à l'interstice dans une galerie obscure suite à l'ouverture d'une porte elle-même activée par l'activation antérieure d'une série d'étoffes<ol type='1'><li>portant le dessin d'une main (Gahreesen, Teledahn, Kadish, Kemo)[*]portant le dessin d'une spirale (Delin et Tsogal)</ol></li>[*]D = accès à l'interstice après un plongeon dans le vide<ol type='1'><li>la fissure aux étoiles de Riven[*]la mer d'étoiles des grottes bahro[*]la fissure aux étoiles du relto</ol></li>[*]une cinquième pour mémoire, et pour l'exception à la règle, l'arbre dans la Faille, combine C1 et A1 : porte activée par activation antérieure d'étoffes, galerie phosphorescente à la bahro, Livre sur piédestal. Elle n'est pas située dans un Âge. Cette combinaison s'avère fascinante parce qu'elle génère des questions sur les compétences de Yeesha et la nature des liaisons[*]j'espère que je n'en oublie pas (en particulier le système de liaison par cristaux qui s'ajoutent à des Livres défectueux construit par Katrin à Riven dont parle Jeff mais que nous n'utilisons pas)</ol></li>[*]les D'nis historiques n'ont produit que des liaisons par Livres[*]une fois un Livre de liaison terminé et validé par les Conservateurs, il ne pouvait plus être modifié[*]on ne peut se relier à l'intérieur d'un même Âge, à l'exception notable et intrigante du relto (ce qui pose la question : le relto est-il un Âge ?)[*]le savoir acquis par Yeesha auprès des bahros et développé à l'aide de Calam lui a permis de doubler le réseau de liaison du CRD[*]il ne semble cependant pas que Yeesha soit intervenue dans le cas des pods et de Minkata[*]les bahros n'ont pas besoin d'un quelconque média pour se relier, ils le font naturellement en posant leur main sur leur poitrine ; inutile donc de chercher à les enfermer par des moyens conventionnels, ils ne sont arrêtés que par les serpents[*]on quitte une grotte bahro par deux seuls moyens : plongeon ou Livre-relto[*]on accède à une grotte bahro en empruntant uniquement les liaisons de type B C et D. Ou encore, autre façon de dire la même chose, les liaisons de type B C et D ne mènent qu'à des grottes bahros[*]ces liaisons impliquent qu'il n'y a aucun contact avec un objet concret[*]les pierres bahros, objets concrets, mènent à des lieux définis dans des Âges, pas aux grottes bahros[*]les Âges contenant des portes (4 Âges jardins, Gahreesen et Ercana) ont tous pratiqué l'asservissement des bahros et sont les seuls à posséder des portes massives dont on ne connaît pas vraiment la raison d'être[*]les "voyages" par les grottes n'ont plus de finalité libératrice depuis que les bahros ont été libérés par le retour de leur tablette dans Myst 5. Ces "voyages" n'ont plus qu'une finalité a) pédagogique (histoire des bahros) pour ceux se référant aux Âges avec asservissement ; b) inconnue dans le cas des autres. Nous ne savons pas quel était le but du tore qui s'élève dans le relto au fur et à mesure de l'accomplissement des "voyages"[*]la stèle bahro du balcon montre deux états d'une grotte bahro (entravée, désentravée) et suppose une relation entre cette grotte et le relto[*]comme l'a défini la rawathèque, la mécanique quantique est impliquée dans l'invention des Âges ("invention" signifiant indifféremment "création" ou "découverte", il recouvre les deux théories selon lesquelles les Âges seraient ou non préexistants même si on sait grâce à Rawa que Gehn a tort et Artus raison). Dans cette optique, on pourrait avancer que l'interstice correspond plus ou moins à la boîte du chat de Schröedinger. (Je pars du principe que les connaissances de Rawa en matière de physique quantique sont égales aux miennes, c'est-à-dire proche du zéro absolu et juste utilisées comme métaphore. Tout ce qui suit relève d'un filage de métaphore qui me ferait rougir si j'avais peur du ridicule)</ol>Il ressort de tout cela que seuls trois types de liaison sont problématiques : C et D concernant les liaisons possibles, la liaison relto-relto concernant une liaison a priori impossible.
Dans le cas de C et D, on ne sait pas exactement comment le passage dans l'interstice s'effectue
. soit parce qu'on est dans l'obscurité et qu'on ne voit pas comment on accède à l'interstice ©
. soit parce qu'on se voit tomber dans le vide et que là aussi ne voit pas comment on accède à l'interstice (D).
Dans le cas du relto, nous y reviendrons.
Dans les trois cas, seule l'existence du son "entrée dans/sortie de l'interstice" nous permet de déduire qu'il s'agit du même type de processus qu'en A et B. Mais là aussi, ce n'est qu'une déduction, pas un fait.

Voici l'hypothèse générale à laquelle tout cela peut mener, et pour laquelle je n'arrive pas à trouver des termes descriptifs adéquats par manque de vocabulaire : en gros, on aurait deux types de liaisons, à savoir des liaisons de type quantiques (générant des possibles à chaque activation) et des liaisons post-quantiques (reliant deux espaces physiques stables).

Les liaisons de type quantique (B C D)

Elles permettraient d'expliquer la nature des grottes bahros, ou plutôt devrait-on dire de LA grotte bahro, qui toujours est la même et n'est jamais pareille.
Elle est la même car elle occupe le même volume et respecte la même configuration générale : un dôme et un sol creusé en son centre d'une cavité circulaire.
Elle n'est jamais pareille parce qu'elle varie en fonction du point d'origine ou de la progression du voyage en cours. Relativement au point d'origine, les variations sont des variations de couleurs, de luminosité, de nombre d'éléments mobiles constituant son sol, des types de glyphes inscrits sur ses parois. Relativement à la progression du voyage principal, la stèle du balcon illustre deux de ses "états quantiques", disons deux "éphiphanies" : cavité du sol ouvrant vers un vide parsemé de lumières ou d'étoiles, cavité semblant mener à la Caverne mais n'aboutissant qu'à une liaison et un retour au relto.
Epiphanie quantique, la grotte bahro ne peut être située dans l'espace physique de la Caverne où elle serait nichée quelque part dans sa voûte parce que :
  • si elle était dans le même espace physique que la Caverne, le Ki devrait en donner les coordonnées lorsqu'on s'y trouve, or ce n'est pas le cas.
  • le nom-numéro de Ki de chaque grotte changeait à chaque passage comme si une nouvelle grotte devait être amenée à l'existence à chaque fois (on avait commencé à en faire un relevé en même temps que les éléments caractéristiques comme la couleur avec Jeff sur les Urus) elle n'est accessible qu'à une seule personne à la fois, comme si elle se générait en fonction de l'état quantique de cette personne (le fait même qu'elle existe). D'ailleurs, il suffit de voir Tsogal et Delin : même si plusieurs personnes réussissaient à s'engouffrer dans la galerie en même temps, on se retrouvait systématiquement seul une fois dans la grotte, comme si on avait une grotte pour soi (à l'instar du relto)
Ceci permet d'expliquer encore deux choses :
  • la fissure aux étoiles de Riven, la seule dans laquelle les barhos ne soient pas impliqués : celle-ci apparaît au moment de la destruction de l'Âge ; elle s'ouvre donc vers l'état quantique indifférencié figuré par le vide dans lequel on peut voir indifféremment étoiles, lumières, ou simples particules (en tout cas un état de potentialités infini que symbolise bien la galaxie ou la mer étoilées, et même le reflet du ciel dans la flaque de la Faille) et dans lequel l'Âge est condamné à se résorber du fait des manipulations et des erreurs de Gehn qui n'a rien compris aux états quantiques à la différence d'Artus (cf Rawa), puis de Yeesha. Les deux autres fissures sont intimement liées aux barhos, donc non problématiques en elles-mêmes
  • la nature du relto, qui est quand même un mystère : chaque explorateur possède le sien et peut aller jusqu'à le personnaliser par les pages relto (dont les images relèvent d'ailleurs davantage de glyphes que de représentations réalistes comme celles les livres ou des pierres bahro), et pourtant il n'y a qu'un relto "en essence" pourrait-on dire (Yeesha elle-même dit : "je vous donne relto", pas "je vous donne un relto"). On peut s'y relier à l'intérieur même, ce qui est impossible dans un Âge normal. On peut s'y retrouver à plusieurs, ce qui est possible dans un Âge normal. Il fonctionne comme un Nexus, ce qu'aucun Âge ne permet. Bref, une sacrée accumulation de "possibles". De plus, l'existence même les piliers renforce la relation existant entre grotte et relto (ces mêmes piliers se dé-matérialisent sous forme de particules de lumière s'écoulant sur le sol de la Grotte pour retourner à "l'océan quantique")
Les points d'accès et de sortie à l'interstice par liaison quantique ne sont pas "physique" mais semblent être
  • un état évanescent, à peine esquissé, et fondé sur des particules lumineuses : les portails scintillants dont le tracé rapelle l'esthétique des glyphes bahros
  • un état en creux, invisible, fondé sur une a-lumière, ou une anti-lumière : les portails invisibles des galeries et des mers de particules (ou d'étoiles) des fissures ou des grottes. Cela confirmerait que la destination des portes monumentales n'est pas relative à l'emprisonnement des bahros. A chaque fois, on passe bien un portail, mais celui-ci n'est pas visible, il est juste signalé par le bruit caractéristique de l'entrée dans l'interstice.
Quant à la finalité ultime de ces divers portails, comme de ces voyages, elle demeure mystérieuse : les bahros n'ayant besoin de rien pour se relier (Yeesha non plus d'ailleurs) et le don de la tablette ayant mis fin à la finalité "libératrice" des voyages (d'autant que les portails apparus dans mo : ul ne sont pas en rapport avec cette quête), il est évident qu'elles ont un rapport avec les explorateurs et leur devenir dans ce monde, mais lequel ? Quelle hauteur le tore du relto aurait-il fini par atteindre ? Et quel aurait été son sens ?

Les liaisons de type post-quantiques (A)

Elles n'appellent pas de commentaires particuliers. Il s'agit des Livres et des pierres bahros. Dans les deux cas, le point d'accès à l'interstice est visible, constant, formel et fixe : une image en couleurs et réaliste, voire photo-réaliste (pas un glyphe bahro). Ces images relient vers des espaces physiques non soumis à des variations ou des changements, comme l'exigent les principes d'écriture d'ni.

C'est pour cette raison que la double grotte bahro impliquée dans l'approvisionnement du lac en pilules est dans un état qui tend plus vers une épiphanie physique que quantique : elle a une forme très différente de LA grotte quantique avec laquelle elle ne peut être confondue, elle est un point d'accès matériel vers la Caverne, en tout cas pour les pilules et c'est le seul endroit où l'on peut être à deux et réussir à se voir d'une grotte à l'autre (preuve : Jeff a réussi à me photokier quand on y était).

J'aurais tendance à penser que le devenir des explorateurs dans tout cela aurait été de faire passer le monde des bahros d'un état pré-quantique à une épiphanie post-quantique, pour figurer un monde dans lequel bahros, d'nis et terriens pourraient cohabiter. La double grotte en serait un indice, et un second indice pourrait résider dans le fait que dans les plongeons finissent par aboutir à la vision de la caverne une fois un "voyage" complètement achevée (et je pense aussi à l'image de cette voûte lumineuse postée par Jeff).


La porte de l'arbre de la Faille

La question demeure celle de la porte dans l'arbre de la faille, qui combine deux processus.
Hypothèse : le fait même que ce soit une combinaison dévoilerait la nature de l'apprentissage (et, partant, les limitations) de Yeesha : ce que cette dernière produit est les "voyages" (les étoffes) et les "images" que l'on retrouve sur les pierres bahro, mais pas les "passages" quantiques dont elle a compris la nature, certes, puisqu'elle peut même se relier sans média, comme les bahros, mais qu'elle ne peut reproduire pour autrui (c'est peut-être pour cela qu'elle pense ne pas être le Grower).
Elle ne fait que baliser un chemin menant vers les passages, chemin dont toutes les étapes doivent être validées afin que s'active l'accès au passage.
C'est pour cette raison que l'arbre de la Faille, aboutissement de la validation des étoffes dans le désert puis dans la Faille même, ouvre vers un souterrain où le passage existe sous la forme d'un Livre, non d'un portail bahro. Les bahros n'avaient en effet aucune raison de placer là un portail. C'est le fait de Yeesha et d'elle seule, et ce Livre est d'ailleurs un dernier mystère puisqu'il offre l'accès vers un état quantique intermédiaire, unique et multiple à la fois, celui du relto, alors qu'un Livre ne peut relier qu'à une réalité unique. Le véritable miracle de Yeesha, c'est d'avoir réussi à nous donner le relto.

Fin des élucubrations.

(ps : c'est la première fois que je me tape un texte aussi long, désolée pour les lecteurs mais ce n'est qu'en rédigeant que j'ai pu clarifier mes popres idées).
Putain, deux ans !  [p.c.c.,Om]
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#2
Merci chouquette. On va pouvoir discuter sans tout mélanger [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink3.gif[/img]
"Qu'est-ce que c'est que ce style de bouffer des petits machins tout secs et trois gallons de flotte par jour ? [...]
Si la jeunesse se met à croire à ces conneries, on se dirige tout droit vers une génération de dépressifs ! Le gras, c'est la vie."
Karadoc - Livre II, Corpore sano
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#3
Super point sur l'état des connaissances ma Dourn! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/respect.gif[/img]
Qui permet effectivement d'y voir plus clair... et de se poser de nouvelles questions [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

Un début de remarques et questionnements sur le début de ton post :

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->5 une cinquième pour mémoire, et pour l'exception à la règle, l'arbre dans la Faille, combine C1 et A1 : porte activée par activation antérieure d'étoffes, galerie phosphorescente à la bahro, Livre sur piédestal. Elle n'est pas située dans un Âge. Cette combinaison s'avère fascinante parce qu'elle génère des questions sur les compétences de Yeesha et la nature des liaisons<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Je ne sais pas si on peut classer la liaison de l’arbre à part. Je la classerai plutôt dans le type A.
En effet, si l’on accède au souterrain après avoir activé une série d’étoffes, on ne se trouve pas dans un lieu obscur dans lequel on avance pour être finalement « emporté » dans l’interstice, peut-être par les Bahros.
Le visiteur trouve un souterrain orné de glyphes luminescents puis un piédestal et un livre de liaison de type A.
Que l’âge vers lequel il mène soit particulier ne change pas le fait que l’accès s’y fait par le biais d’un Livre. On peut discuter de la nature de l’Âge Relto mais le médium de liaison est bien un Livre. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif[/img]

Ceci n’invalide pas du tout le dernier paragraphe de ton post.
Yeesha expose la nature de la quête à laquelle elle nous invite en liant ouverture de la porte de l’Arbre (un symbole évident) et activation des étoffes pour nous mener à une création issue de l’Art dont elle seule est capable : le Livre du Relto.
Partant du lieu commun (dans le sens accessible à tous) qu’est la réalité de la faille du désert, le lieu d’initiation, elle fait un cadeau à chacun de ceux qui entreprennent la quête, offrant un lieu intime, un lieu de « secours », un havre unique, un point nodal personnel aux propriétés singulières.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->il ne semble cependant pas que Yeesha soit intervenue dans le cas des pods et de Minkata<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Pourquoi ? Parce que nous n’avons pas à activer d’étoffes et à ouvrir de porte ?
Mais alors, les ¼ de donuts s’ajoutant au Relto ne seraient pas non plus « de son fait » ?
Alors qu’en serait-il des ½ donuts de Delin et Tsogahl et des donuts complets des autres âges ?
Pourquoi Yeesha ne serait-elle pas capable grâce « au savoir acquis auprès des bahros et développé à l'aide de Calam » de produire des liaisons sous forme de symboles scintillants ?
Elle est bien apte à créer une liaison vers un âge aussi singulier que le Relto, non ?

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->les Âges contenant des portes (4 Âges jardins, Gahreesen et Ercana) ont tous pratiqué l'asservissement des bahros et sont les seuls à posséder des portes massives dont on ne connaît pas vraiment la raison d'être<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->J’ai toujours un problème avec ces portes. J’ai lu divers arguments énonçant qu’il était impossible que ce soit Yeesha qui ait pu placer ses portes dans les âges jardin, que ces portes devaient exister du temps des D’nis, que Yeesha ne pouvait pas modifier les âges pour y placer ses portes etc.
Cependant, ça n’étonne personne que Yeesha ait pu placer une porte dans l’arbre de la faille sur terre. Il ne s’agit pas d’un miracle, c’est juste une porte, une ouverture pratiquée dans un matériaux quelconque. De plus, ces portes sont ornées d’un symbole strictement « Yeeshien » que l’on ne peut absolument pas relier à la tradition D’ni.
Pour moi il est clair que la raison d’être de ses portes est la même que celle de la porte de la faille : donner accès à une liaison dont le type est, lui, exceptionnel (et certainement pas D’ni)

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->la stèle bahro du balcon montre deux états d'une grotte bahro (entravée, désentravée) et suppose une relation entre cette grotte et le relto<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Le rapport m’a toujours paru simple. Le Relto est un lieu nodal à partir duquel on atteint les 4 âges, donc les 4 grottes, donc les 4 piliers.
C’est le lieu dans lequel chacun ramène personnellement les piliers et duquel il les ramènera pour « désentraver » la grotte. C’est le lieu de passage indispensable, le lieu de choix, le cœur de l’histoire et de la fresque.
"Qu'est-ce que c'est que ce style de bouffer des petits machins tout secs et trois gallons de flotte par jour ? [...]
Si la jeunesse se met à croire à ces conneries, on se dirige tout droit vers une génération de dépressifs ! Le gras, c'est la vie."
Karadoc - Livre II, Corpore sano
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#4
Citation :je suis d'accord avec les arguments de Volyo (pas fait exprès, si j'avais pu la contredire j'aurais pas hésité tu penses > [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />)

une remarque en plus sur 4.2 et 11

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->11 on quitte une grotte bahro par deux seuls moyens : plongeon ou Livre-relto<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->oui, mais il faut bien faire attention que dans les 3 cas de figure possibles on ne quitte cet espace (peu importe ici sa nature) que par le Livre de Yeesha qu'on porte sur le côté.

<blockquote>Dans un cas, depuis la grotte, on pose volontairement la main sur le Livre et on arrive au Relto.

Dans le deuxième cas, nous plongeons dans les étoiles, mais nous ne savons pas où ça mènerait parce qu'avant de le découvrir nous effectuons une "panic-link" : une liaison de secours par le Livre de Yeesha.
Beaucoup de joueurs n'ont pas conscience d'effectuer cette liaison
- parce qu'ils ne la voient pas
- et parce qu'elle se fait sans l'intervention de leur volonté, sans cliquer sur le Livre de Yeesha, sans rien faire.
Mais c'est pourtant comme cela que fonctionnent (pour le jeu en tout cas) les "panic-link" :
quand nous tombons, nous utilisons par réflexe (sans rien faire sur le clavier) cette liaison de sécurité qui nous ramène systématiquement au Relto.

Le troisième cas est identique :
nous plongeons dans la lueur orangée, mais ne ne écrasons pas au sol :
une panik-link se fait, qui nous amène au relto. Là encore nous n'avons rien activé sur le clavier.



Je le formule autrement :
- on sait que les panic link amènent toujours au Relto
- on sait que les fissures aux étoiles (celles de Riven et celle du Relto) amènent au Volcan.
Il y a un cas où nous ne savons pas ce qui se passe : dans l'espace sous la grotte bahro.
Mais puisque nous arrivons au Relto, c'est par une panik-link que cela se produit.
On entend d'ailleurs un son de liaison, qu'on n'entend pas dans la fissure du Relto.
La fissure du relto produit de plus un atterrissage douloureux (nous tombons carrément au sol... )


Que serait-il passé si nous n'avions pas fait cette liaison ?

Citation :- aurions nous atterri près du volcan ?
cela aurait alors prouvé que l'espace obscur est de la même nature que le flux d'étoiles de Riven ou du Relto, et qu'il produit quelque chose comme une liaison.
(c'est une possibilité en effet.)

- nous serions-nous écrasé sur une île de la caverne ou aurions plongé dans le lac ?
cela aurait prouvé que l'espace étoilé n'est qu'une interprétation de l'imagination, due simplement à notre ignorance.
(nous aurions dans ce cas eu un bon réflexe en utilisant la panic-link)

- aurions-nous continué à chuter indéfiniment ?
cela n'aurait pas prouvé grand chose,
et nous aurions alors sans doute ressenti au bout d'un moment l'envie d'utiliser la panic link.

Mais ne menant pas l'expérience jusqu'au bout, nous ne savons pas ce qu'elle aurait prouvé.
Ne pouvant trancher puisque cet élément nous manque, nous ne pouvons théoriser les liaisons qu'à partir de celles dont nous pouvons vérifier effectivement le mode opératoire. </blockquote>
Répondre
#5
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->11 on quitte une grotte bahro par deux seuls moyens : plongeon ou Livre-relto<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd--><!--sizeo:2--><!--/sizeo--><!--coloro:#6600cc--><!--/coloro-->---saut quantique--<!--colorc-->
<!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec-->
Citation :oui, mais il faut bien faire attention que dans les 3 cas de figure possibles on ne quitte cet espace (peu importe ici sa nature) que par le Livre de Yeesha qu'on porte sur le côté.
<!--sizeo:2--><!--/sizeo--><!--coloro:#6633ff--><!--/coloro-->--- saut quantique --<!--colorc-->
<!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec-->
- on sait que les panic link amènent toujours au Relto
- on sait que les fissures aux étoiles (celles de Riven et celle du Relto) amènent au Volcan.
Il y a un cas où nous ne savons pas ce qui se passe : dans l'espace sous la grotte bahro.
Mais puisque nous arrivons au Relto, c'est par une panik-link que cela se produit.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Absolument et tout à fait d'accord. J'avoue que j'ai mentionné le panic link dans la liste que par souci d'exhaustivité (en le rajoutant, même) mais que sa possibilité pose exactement les questions que tu évoques.
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--> Je ne sais pas si on peut classer la liaison de l'arbre à part. Je la classerai plutôt dans le type A.<!--sizeo:2--><!--/sizeo--><!--coloro:#6600cc--><!--/coloro-->--- saut quantique ---<!--colorc-->
<!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--> On peut discuter de la nature de l'Âge Relto mais le médium de liaison est bien un Livre. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif[/img]

Ceci n'invalide pas du tout le dernier paragraphe de ton post.
Yeesha expose la nature de la quête à laquelle elle nous invite en liant ouverture de la porte de l'Arbre (un symbole évident) et activation des étoffes pour nous mener à une création issue de l'Art dont elle seule est capable : le Livre du Relto.
Partant du lieu commun (dans le sens accessible à tous) qu'est la réalité de la faille du désert, le lieu d'initiation, elle fait un cadeau à chacun de ceux qui entreprennent la quête, offrant un lieu intime, un lieu de « secours », un havre unique, un point nodal personnel aux propriétés singulières.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tes remarques sur l'abre de la Faille m'amènent à un développement sur abre-liaison parce que je crois qu'on n'en a pas fini avec ça. En y réfléchissant, je crois que la question est infiniment complexe, et qu'elle ne relève pas seulement de la mythologie d'ni en général (arbre des possibilités, etc.) mais aussi et surtout de la mythologie de la famille d'Artus (qui finit bien entendu par rejoindre la première), couplée d'une certaine manière au problème des barhos. On peut remarquer les éléments suivants :
  • premier arbre de liaison : Myst. Un ascenseur mène sous terre à un piédestal avec Livre. La Liaison mène à un Âge massacré par les fils d'Artus alors qu'il aurait dû être pour eux un terrain d'apprentissage tant au niveau des connaissances qu'à celui du libre-arbitre; donc de la morale.
  • deuxième arbre de liaison : la Faille. Une échelle puis une galerie mènent sous terre à un piédestal avec Livre. La Liaison mène à un Âge offert par la fille d'Artus à patir duquel les explorateur pourront accroître leurs connaissances et exercer leur libre-arbitre, donc leur "morale", par rapport aux bahros.
Je ne me souviens pas d'un arbre mentionné dans Le Livre de Ti'anna (suis au bureau, peux pas vérifier) mais je ne crois pas qu'il y en ait eu. La question subsidiaire "par qui a-t-il été planté ?", bien qu'elle ne soit pas importante, souligne le fait que les Atrusiens (pénible qu'ils n'aient pas un nom de famille) plantent et cultivent des arbres, même quand ils ne sont pas de liaison. Le pin du relto est ainsi le pendant symbolique de celui de Myst.
Yeesha utilise dans la Faille, dont le contour ne peut pas ne pas évoquer celui de l'île de Myst, un moyen de liaison déjà représenté dans l'île créee par sa mère et sa grand-mère (je ne veux pas extrapoler sur la lignée féminine que cela représente, juste souligner que dans les deux cas, trois même avec celui du relto, c'est une affaire de femmes : Faille-Anna-Yeesah, Myst-Ti'anna-Katryn, relto-Yeesha, or dans plein de mythologies et de croyances ce sont les femmes, pas les hommes, qui sont en rapport avec les arbres, et pas pour des raisons impliquant uniquement une symbolique phallique [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]).
Une remarque sur la porte de l'arbre de la Faille : elle est modeste dans son aspect et son ornementation, mais aussi et surtout toute petite, nous obligeant à nous mettre à quatre pattes pour la franchir, couplée à un élément vivant (l'arbre), bref l'opposé absolu des portes des Âges d'asservissement, massives, expression manifeste d'une volonté de pouvoir et de contrôle. Rien ne les relie, sinon le symbole de Yeesha, donc l'effet de sa volonté contre l'expression de la volonté de puissance. (et je vous ferai remarquer que notre entrée dans l'arbre de la Faille équivaut à une naissance à rebours mais je ne veux pas développer ça ici).

Comme la colonne sans fin qui va au-delà de sa seule manifestation physique, un abre relie terre-ciel-monde souterrain et sert à établir des liaisons. Et est en devenir puisqu'il continue de croître.
Nous ne savons rien du tore-donuts du relto, si chacune de ses partie est seulement une récompense obtenue après l'achevement d'une quête ou s'il est destiné à autre chose. Mais il croît. Il s'élève vers le ciel, au même titre que le pin de l'île et de celui du relto. Et si, comme le souligne Volyo, Yeesha est impliquée dans la production de liaisons scintillantes et en rapport avec le tore, ce tore commence à prendre à mes yeux la valeur symbolique d'un arbre, l'arbre des bahros, ou de l'union entre les bahros et Yeesha selon la place qu'on donne à cette dernière, dont on ne sait jusqu'où il s'élèverait, et dont, par analogie, la finalité pourrait avoir affaire avec un système encore différent de laison symbolique ou bien réel (s'il n'est pas seulement objet de mémoire).

(et en plus vous ne trouvez pas que les donuts font furieusement penser à des anneaux de liaison goa'uld ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img])
Citation :
Putain, deux ans !  [p.c.c.,Om]
Répondre
#6
Les liaisons de type C semblent être le mode de liaison habituel des bahros : ils posent simplement la main sur leur poitrine. Quand on a franchi les portes de Gahreesen, Teledahn, etc., les bahros nous saisissent et nous conduisent aux grottes des piliers par ce moyen.

N'oublions pas les liaisons de type E, celles qui utilisent les bulles et les piédestaux des bahros.

Ni les liaisons "sans Livre" de type F : celle qui mène au grand puits à la fin de Uru - to D'ni, celle qui mène à Myst depuis le Grand Arbre, celle qui nous emporte à Ae'gura depuis K'Veer et celle qui nous mène de K'Veer à la surface dans Myst V.

En récapitulant, cela donne :

A1 : Liaison classique par Livre.
A2 : Liaison par pierre bahro.
A3 : Liaison par Livre Relto. Je le distingue de A1 car c'est un fonctionnement différent.

B1, B2, B3 : Liaison par un portail scintillant. Je ne les connais pas, n'ayant pas joué à MOUL.

C : Liaison par peau de bahro. Utilisée par les bahros et par Esher.

D : Liaison par la Fissure aux étoiles. C'est le seul type de liaison à l'occasion duquel on n'entend pas le son habituel. C'est également le seul type de liaison qui permet à des objets inanimés de voyager d'un Âge à un autre sans être transportés par des êtres vivants. ex : le téléscope de Riven.

E : Liaison par piédestal bahro.

Je distingue trois sous-catégories :

E1 : Le piédestal est au centre d'une bulle. Tout le contenu de la bulle change d'Âge lorsque la Liaison est établie.

E2 : Le Gardien. Très similaire à E1 à la différence près que la bulle se relie automatiquement à K'Veer dès que le Gardien est ouvert.

E3 : Pas de bulle autour du piédestal. Dans ce cas, la Liaison nous conduit vers un lieu différent du même Âge. Signalons qu'il est tout à fait possible de faire une liaison de type E3 dans un bulle de type E1.

F : Liaison "sans Livre". Je garde cette dénomination mais ce n'est pas le seul type de liaison qui n'utilise pas de Livre. Difficile de savoir comment elles fonctionnent. Ils semblent que Yeesha nous déplace "à volonté" par ce type de liaison.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Une remarque sur la porte de l'arbre de la Faille : elle est modeste dans son aspect et son ornementation, mais aussi et surtout toute petite, nous obligeant à nous mettre à quatre pattes pour la franchir, couplée à un élément vivant (l'arbre), bref l'opposé absolu des portes des Âges d'asservissement, massives, expression manifeste d'une volonté de pouvoir et de contrôle. Rien ne les relie, sinon le symbole de Yeesha, donc l'effet de sa volonté contre l'expression de la volonté de puissance.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Bien vu! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/number-one-45.gif[/img]

Je pense aussi que les portes massives ne sont pas l'oeuvre de Yeesha. Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire que la main spiralée est un symbole "Yeeshien". La preuve : Esher l'arbore sur son épaule, sur la peau de bahro qui lui sert de moyen de transport. C'est peut-être simplement un symbole qui désigne les bahros, sans connotation positive ni négative.

Pour finir, une remarque sur l'emploi du Livre-Relto dans la grotte bahro du plafond. En fait, il est impossible de l'utiliser volontairement avant d'avoir sauté. Il est temporairement désactivé. Est-ce une propriété de la grotte qui rend certaines liaisons impossibles depuis ce lieu ?
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#7
Zut, comment ai-je pu oublier les bulles et les piédestaux des bahros! je m'auto-plume et goudronne et vais lire cela attentivement. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/respect.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/reflexion_gratte.gif[/img] Par contre, une chose que je ne comprends pas et qui est évoquée par au moins deux d'entre vous, est le fait que des bahros prendraient les explorateurs par la main une fois franchies les portes massives pour leur faire accomplir la liaison. Sur quels éléments vous fondez-vous pour dire cela ? Le seul fait que l'on entend des cris de bahros dans les galeries ?
Putain, deux ans !  [p.c.c.,Om]
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#8
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->des bahros prendraient les explorateurs par la main une fois franchies les portes massives pour leur faire accomplir la liaison. Sur quels éléments vous fondez-vous pour dire cela ? Le seul fait que l'on entend des cris de bahros dans les galeries ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Il y a les cris de bahros et aussi le fait qu'on les voit agir ainsi à la fin de Myst V. Mais c'est vrai qu'il peut se passer autre chose, cette fois-ci.

D'ailleurs, à la réflexion, si c'est vraiment un bahro qui nous emmène dans la grotte aux piliers, on doit l'entendre faire une nouvelle liaison pour partir avant que la lumière s'allume. Je ne me souviens plus si on l'entend ou pas...
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#9
Ce qui est génial avec ces discussions est qu'elles soulèvent plus de questions qu'elles n'apportent de réponses.

1. Je n'avais par exemple jamais remarqué qu'Esher portait une peau glyphée et non une étoffe glyphée (et pourtant la couleur n'est pas du tout la même!). Du coup, j'ai trois questions :
  • quelle différence y a-t-il entre bahros glyphés et bahros pas glyphés? Les derniers se relient bien posant leur main sur leur poitrine nue, n'est-ce pas ?
  • où sont les barhos glyphés ? il ne me semble pas en avoir vu autrement qu'en représentation (bahro ocellé de la stèle, bahro avec main de la peau d'Esher) -- il ne me semble pas en avoir vu dans le jeu, où leur peau (pelage?) est uniforme (dans les chroniques et dans moul). Y en a-t-il d'autres?
  • comment se fait-il que la faculter de relier survive au bahro sur lequel a été prélevé le fragment glyphé? Cette faculté serait-elle indépendante du vivant ? Non pas innée mais articiellement acquise ou imposée?
c'est comme si le glyphe n'avait rien à voir là-dedans, puisque les bahros ne semblent pas en avoir besoin alors que des glyphes apparaissent bien dans toutes les formes de liaisons bahros (portails scintillants, stèles des bulles, étoffes et même mers d'étoiles) où ils n'interviennent pas directement.

2. toutes nos questions relatives aux différents types de liaisons sont mises à mal par ceci :

[Image: tay_liaison.jpg]

[left]Ca ressemble bien à une pierre bahro, non ? Alors qu'est-ce que des Bahros viendraient faire à Tay, dans Riven, longtemps avant Yeesha ? En quoi Katryn pourrait-elle être impliquée là-dedans ?
[/left]
Putain, deux ans !  [p.c.c.,Om]
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#10
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->2. toutes nos questions relatives aux différents types de liaisons sont mises à mal par ceci :

<div align="center">[Image: tay_liaison.jpg]

[left]Ca ressemble bien à une pierre bahro, non ? Alors qu'est-ce que des Bahros viendraient faire à Tay, dans Riven, longtemps avant Yeesha ? En quoi Katryn pourrait-elle être impliquée là-dedans ?
[/left] <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/non.gif[/img] chouquette, l'élément qui est posé sur le Livre défectueux est un cristal imaginé par Catherine pour "réparer" les liaisons. Voir vers la fin de ce post de Jefftom, entre autre.
Il ne s'agit pas d'une pierre bahro [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink3.gif[/img]
"Qu'est-ce que c'est que ce style de bouffer des petits machins tout secs et trois gallons de flotte par jour ? [...]
Si la jeunesse se met à croire à ces conneries, on se dirige tout droit vers une génération de dépressifs ! Le gras, c'est la vie."
Karadoc - Livre II, Corpore sano
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#11
concernant le signe sur la peau des bahros,
il n'est pas situé "en réalité" là où ils appliquent la main, mais plutôt à l'arrière du crane.

[Image: bahroIreenquench392.jpg]
trouvaille et image d'Ireenquench
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#12
Ouf, je n'avais pas compris le coup des cristaux de Jeff (pas fait RealMyst, juste Myst). Avec Revelations, je croyais à tort qu'ils étaient seulement des "amplificateurs" d'images, un peu comme des extrudeurs, ou des sortes des radars ajusteurs puisqu'on se reliait quand même par des Livres.
Putain, deux ans !  [p.c.c.,Om]
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#13
Les cristaux de Riven (il s'agit de la "plaque" posée sur les Livres) sont un matériau écrit par Catherine dans Tay pour augmenter la luminisoté insuffisante des fenêtres des Livres défectueux de Gehn.
Gehn compense cette insuffisance par les lourds dômes de Riven.
Catherine invente ces cristaux pour ne pas avoir besoin d'utiliser les dômes de Gehn.
Ils permettent de rendre la Liaison opérante.

Le cristaux de Rime ont pour effet de permettre de voir dans un Age sans s'y rendre.
Atrus espère ainsi voir Gehn à Riven sans riquer d'y être piégé.

Dans Revelation Atrus utilise ce procédé pour voir également ses fils (sans faire la Liaison à ces Ages).
Puis il réalise un émulateur de ces cristaux pour continuer cette observation depuis Tomahna.
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#14
Cristaux : chouette, ça m'enlève une épine du pied dans ma reconfiguration des catégories de liaisons!

question bahro : le glyphe est donc a) une excroissance anatomique innée ou b) une sacrification rituelle (marquant par exemple l'entrée dans une classe d'âge) c) qui conserverait sa faculté de liaison une fois le bahro mort (?)
Les bahros ocellés seraient donc uniquement des représentations, peut-être relatives à la désignation d'un statut ou d'une fonction particulière dans la culture bahro (?)

autre question : les tatouages de Yeesha. Voyez-vous quelque chose qui ressemblerait à une stylisation du glyphe corporel sur sa petite personne ?
(je dis ça parce que sinon, ça veut dire qu'elle s'est fait greffer des gènes bahros pour être capable de se relier sans artefact [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img])
Putain, deux ans !  [p.c.c.,Om]
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#15
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/reflexion_gratte.gif[/img] Par contre, une chose que je ne comprends pas et qui est évoquée par au moins deux d'entre vous, est le fait que des bahros prendraient les explorateurs par la main une fois franchies les portes massives pour leur faire accomplir la liaison. Sur quels éléments vous fondez-vous pour dire cela ? Le seul fait que l'on entend des cris de bahros dans les galeries ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Après vérification, quand on passe de la grotte derrière la porte à la grotte aux piliers, on entend seulement deux fois le bruit d'une liaison (comme d'habitude). Si on avait été conduit par un bahro, on aurait dû entendre une troisième liaison : celle du bahro qui s'en va après nous avoir déposé. Je m'étais donc trompé. Ce n'est pas un bahro qui nous emmène dans la grotte aux piliers. C'est un autre type de liaison. Peut-être qu'elle fait partie d'une des catégories déja répertoriées ou peut-être que c'est une nouvelle catégorie.
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#16
[Peut-être pas le sujet idéal pour soulever cette question, mais comme ça concerne quand même les liaisons, on va dire que ça ira.]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--sizeo:5--><!--/sizeo-->Retour à Tomahna<!--sizec--><!--/sizec-->

Atrus :
Citation :Tu es revenu.
Mais où est Releeshan ?
As-tu ramené le Livre ?
Il prend la clé et ouvre le Livre :
Citation :Grâce à Dieu, ça va.

<div align="center">[Image: Tom-500.jpg]
Nous te sommes redevables mon ami.
Si le Livre avait été détruit, tout ce à quoi nous avons travaillé, tous les gens de Releeshahn, auraient été perdus pour nous à jamais.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->La vue de cette image me refait penser à une discussion que nous avions eu, me semble t-il, sur Riven World à propos de la présence ou non de fenêtre de Liaison dans les Livres Descriptifs. Je ne sais pas trop si elle a été transférée ici, théoriquement oui mais si ce n'est pas le cas je devrais pouvoir la retrouver.
J'ai longtemps pensé que les Livres Descriptifs ne portaient pas de fenêtre, et qu'il fallait Écrire un Livre de Liaison pour établir le lien avec l'Âge. Et puis nous avions planché sur le cas de l'intro de Riven, où Atrus, en train de modifier le Livre de Riven le referme ensuite pour nous présenter la fenêtre sur la première page. Nous nous étions demandé si ce Livre était particulier ou si tous les Livres Descriptifs avaient bien une fenêtre, mais je crois que nous n'avions pas pu trancher, faute d'avoir vu d'autres Livres Descriptifs dans les jeux.
Or maintenant que j'y pense, le Livre de Releeshann est bien un Livre Descriptif. Et cette image, avec Atrus regardant la première page, me porte à croire qu'il y a bien une fenêtre, puisque qu'il s'assure de l'état de l'Âge en la regardant. Voilà donc un mystère qui semble résolu, les Livres Descriptifs ont bien des fenêtres de Liaison. Fabuleux. Je vais mieux dormir. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif[/img]
Tell me about the rabbits, George.
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