De l'étrange désaffection envers les jeux d'énigmes

[jefftom]

Comment comprendre que des jeux qui ont eu tant de succès il y a 15 ans ne suscitent plus qu'une indifférence à peu près complète ?
Comment tant d'enthousiasme a pu se transformer en désaffection en si peu de temps ,
alors qu'on aurait pu imaginer que les possibilités techniques allaient pouvoir apporter à ces jeux encore plus de beauté, de magie, de profondeur ?

Hein, comment ?

[Grover]

Je crois qu'il s'agit de la conjonction de plusieurs facteurs, pour faire simple :

Lorsque Myst est sorti en 1994, les ordinateurs étaient bien moins puissants qu'aujourd'hui avec pour conséquence directe que les FPS étaient rares voire inexistants. Il y avait donc de la place pour les Myst, Myst-like et jeux d'aventure, d'autant plus que Myst a vraiment été une grosse révolution ludique.

Par la suite, l'offre ludique s'est diversifiée grâce à la montée en puissance des ordinateurs permettant l'émergence de la RT3D, entre autres. Dans le même temps, Riven a enfoncé le clou planté par Myst, faisant une audience encore plus grande grâce aux fans qui ont "contaminé" leur entourage. L'apogée se situe probablement à cette époque.

Puis vint le temps où les éditeurs de jeux ont commencé à tourner le dos aux jeux d'aventure, trop contraignants en terme de scénario, pour se consacrer de plus en plus aux FPS et autres MMORPG, plus rentables et captant une nouvelle génération de public adolescent. C'est là qu'a débuté, à mon sens, le déclin.

Bref, on est passé en moins de 10 ans d'un monde de créateurs à celui des marchands plus prompts à encaisser vite leur chèque et passer au hit suivant. Il suffit de voir la durée de vie d'un FPS aujourd'hui : au bout de 6 mois, il est obsolète... Sans compter le changement de public.

Le genre n'est pas mort, voir l'exemple du "Professeur Layton", mais il est très loin de représenter la majorité, il n'est donc plus intéressant pour les éditeurs.

[jefftom]

Mais pourquoi ce qui a plu aussi massivement ne plait-il presque plus ?
Ce qui m'étonne le plus est le changement côté demande,
puisque s'il y avait vraiment de la demande, l'offre devrait suivre :
les boites les plus commerciales comprendraient que c'est leur intérêt de suivre la demande.

Pourquoi le tarissement de l'attente et du goût pour ces jeux ?

Professeur Layton est un peu différent, par la segmentation des énigmes et le public plus jeune visé.
J'ai ciblé trop large en parlant de jeux d'énigmes en général : je voulais dire Myst ou Myst-like en fait.

[Grover]

Pour préciser un peu mon propos, je pense que ce changement de demande tient surtout au changement du public. Les amateurs de prises de tête et de patience se recrutent rarement chez les ados d'aujourd'hui, plus enclins aux jeux d'action et aux récompenses immédiates.

Tout doit aujourd'hui aller vite, alors imagine un djeunz élevé au WOW pur jus devant une énigme à la Riven ou Rhem qui demande des heures, voire des jours d'observation, de prise de notes et de réflexion : "L'est trop moisi, ton jeu de vieux !"
Donc évidemment, les éditeurs embrayent derrière, mauvaise synergie... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

[Ellora]

<!--quoteo(post=39508:date=1/12/2011, 18:01:name=Grover)-->CITATION(Grover @ 1/12/2011, 18:01) [snapback]39508[/snapback]<!--quotec-->Tout doit aujourd'hui aller vite, alors imagine un djeunz élevé au WOW pur jus devant une énigme à la Riven ou Rhem qui demande des heures, voire des jours d'observation, de prise de notes et de réflexion : "L'est trop moisi, ton jeu de vieux !"<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Eh bien c'est , fort malheureusement, tout à fait bien résumé ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confused.gif[/img]

[Scribe]

Professeur Layton n'est pas pour un si jeune public, certaines énigmes sont retorses, même si ça reste une succession de casse-têtes. Mais je vois ce que tu veux dire.

Le cercle est vicieux : les gens se désintéressent du genre aussi parce qu'on leur met sous les yeux bien d'autres trucs plus immédiatement attractifs, à grand renfort promotionnel. C'est en bonne partie parce que le terrain vidéo-ludique était encore vierge ou en friche que Myst a eu tout l'espace pour s'installer et toucher un large public.
Ceci étant dit, sors un bon jeu d'énigmes d'un niveau d'un grand cru mystien, avec le renfort de pub dont bénéficie un gros hit du jeu vidéo, et je pense que tu le vendras bien. Pas autant qu'un FPS ou un RPG certes, mais il reste très probablement plein de gens qui seraient intéressés si on sait les hameçonner.

Autre problème, la société de consommation et ses dérivés comportementaux (c'est le paragraphe : "C'était mieux avant, je suis un vieux con"). Aujourd'hui, la mode est au jetable, à l'immédiat, à l'interactivité totale et permanente, à l'instantané, à la rapidité, nombre de critères qui ne correspondent plus aux exigences d'un Myst-like, qui nécessite de réfléchir longuement, parfois pendant des heures, au calme, seul, avec même, pour les fanatiques les plus extrêmes, avec un papier et un crayon dans la main. Un papier et un crayon, en 2011, laissez-moi rire.
Beaucoup de personnes ont été séduites et intriguées par Myst à sa sortie, beaucoup aussi se sont essayés au jeu sans jamais le finir mais en gardent souvent une trace, un souvenir (douloureux ou enjoué). Aujourd'hui plus le temps de tester des jeux dont on n'est pas sûr qu'ils sont bons, plus l'envie de prendre le risque de découvrir quelque chose d'atypique, d'avancer sans savoir.

Bref, monde de merde. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/paskontent.gif[/img]

[dreeli]

c'est en partie pour cela que je ne joue plus tellement, pauvreté de l'offre et mon ordi ne permet plus de refaire hélas ma saga préférée, ce qui me broute à un point !

[Zargos]

Tout cela est bien triste ...
D'autant qu'avec les performances de nos ordis actuels on pourrait faire des merveilles !
Mais ça coûterai sans doute très cher et les éditeurs ne vondront sans doute pas investir dans un produit dont la rentabilité n'est pas certaine.
On rentre dans une sprirale de l'échec.
Je pense que si un éditeur "couillu" sortait un OVNI genre MYST, là, maintenant, tout de suite, les afficionados de ce genre de jeu afflueraient en masse.
Enfin personnellement, je me jetterai comme une bête sauvage sur un tel jeu.
Je suis tellement en manque des émotions que MYST et RIVEN avaient suscité en moi.
Alors messieurs les développeurs ...

[Stigma]

<!--quoteo(post=40166:date=29/02/2012, 11:46:name=Zargos)-->CITATION(Zargos @ 29/02/2012, 11:46) [snapback]40166[/snapback]<!--quotec-->D'autant qu'avec les performances de nos ordis actuels on pourrait faire des merveilles !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->C'est on ne peut plus vrai. Il n'y a qu'à "jouer" à "Dear Esther" pour imaginer un Myst-Like qui exploserait Riven. Je n'ose l'imaginer, ou plutôt je me contente d'espérer......

[Gandalf le OUF]

L'E3 annonce enfin la sortie prochaine de THE LAST GUARDIAN.

Rappellez-vous nous en avions parlé quelque part sur ce forum et nous étions plusieurs à être sensibles à ce que ce jeu semblait vouloir apporter !

Sera-t'il le jeu qui me fera revenir vers les jeux d'aventure/puzzle ???

[YAZ]

<!--quoteo(post=41057:date=5/06/2012, 23:41:name=Gandalf le OUF)-->CITATION(Gandalf le OUF @ 5/06/2012, 23:41) [snapback]41057[/snapback]<!--quotec-->Sera-t'il le jeu qui me fera revenir vers les jeux d'aventure/puzzle ???<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Oo.gif[/img] Je doute que The Last Guardien, soit un jeu assimilable à de l'aventure/puzzle. Plus proche des jeux déjà sortis par l'artiste à l'origine de TLG, Ico et Shadow of the Colossus donnent une idée de ce qui nous attend sûrement.

Question jeux de qualité relativement récents, profitant des capacités de nos ordinateurs actuels, il y a foison encore à découvrir ! Loin des Layton (que je déteste personnellement, car sans queue ni tête, extrêmement répétitif, sans profondeur ni réel scénario, ...), on peut s'immerger dans divers univers captivants :
- Dear Ester
- Adam's Venture (3 opus)
- Yesterday
- Stacking
- Deponia
- LA Noire
...

Sans oublier les merveilles aux petits côtés rétro-amateur que sont :
- Resonnance
- Lone Survivor
- Gemini Rue
- Blackwell (4 opus)
...

Et les prochains jeux comme :
- Anna
- Louisiana Adventure
- Secret Files 3 : Code Archimède

Non, les jeux d'aventure sont toujours là. Evidemment, espérer créer plus d'impact qu'un Riven, c'est vraiment pas chose aisée ^^ Ce post me rappelle une conversation que nous avons eu sur PA il y a quelques temps. http://www.planete-aventure.net/forums/vie...t=riven#p175197( <- Voici le lien pour la suivre). Comme quoi, les questionnements sur le jeu d'aventure actuel nous ont tous affectés quasiment dans la même période ^^

[Mark Twang]

<!--quoteo(post=39508:date=1/12/2011, 19:01:name=Grover)-->CITATION(Grover @ 1/12/2011, 19:01) [snapback]39508[/snapback]<!--quotec-->Tout doit aujourd'hui aller vite, alors imagine un djeunz élevé au WOW pur jus devant une énigme à la Riven ou Rhem qui demande des heures, voire des jours d'observation, de prise de notes et de réflexion : "L'est trop moisi, ton jeu de vieux !"<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->En fait, il dirait plus certainement :"C'est quoi ce vieux jeu ?"

[Stigma]

A propos de Dear Esther que j'aime beaucoup même s'il n'y a pas d'interactivité, je pense qu'il est possible aujourd'hui de faire un Myst-like avec cette qualité d'immersion. Il est certain qu'à ce moment-là, Riven partirait dans les oubliettes.
Actuellement des passionnés font des jeux dans leur coin avec des graphismes supérieurs à Riven. Je ne parle pas de RealRiven mais de Amarhys par exemple.

[Scribe]

Je suis en train de faire un peu de tri dans les jeux du forum et ce grand passage en revue de jeux me fait prendre la mesure de l'évolution connue par les jeux d'aventure ces dernières années.

Même si les jeux d'énigmes ne sont pas encore revenus franchement à la mode, on a quand même vu sortir ces dernières années des jeux d'aventure de grande qualité et qui ont trouvé un public, souvent le fait de studios indépendants.
Je ne pense pas que ça soit la seule raison, mais la dématérialisation des jeux a quand même fourni un grand bol d'air aux développeurs qui n'ont plus eu à subir la pression des éditeurs de jeu. Les plateformes comme Steam ou GoodOldGames, le financement par Kickstarter, permettent aux créateurs d'être visibles et achetés sans passer par la case boutique et support matériel
Résultat, bien souvent une plus grande visibilité, des coûts de financement réduits, un prix raisonnable à la vente, et conséquemment de plus en plus de studios qui tentent des pistes de création nouvelles, et des jeux au final beaucoup plus variés et originaux.

Et je dois bien avouer que je ne serai pas le premier à pleurer sur disparition quasi totale de tous ces jeux qui nous proposaient de jouer un type coincé du cul à la troisième personne qui devait enquêter sur la disparition/le meurtre/le secret des pyramides/[entrez ici un truc au choix qui sonne "mystérieux"] en assemblant trois bouts d'objets ensemble...

[Grover]

Pour rebondir brièvement sur les propos de Scribe, il semble en effet y avoir actuellement un regain d'intérêt des créateurs pour ce type de jeux. Les FPS sont toujours légion et les jeux d'aventure restent une niche comparativement aux blockbusters, mais bon, il y a un bon moment qu'on n'avait vu autant de jeux d'aventure sortir ou se créer. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/number-one-45.gif[/img]

Espérons que ça durera… [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/priere-1.gif[/img]

[Stigma]

<!--quoteo(post=45861:date=9/03/2015, 18:54:name=Grover)-->CITATION(Grover @ 9/03/2015, 18:54) [snapback]45861[/snapback]<!--quotec-->il semble en effet y avoir actuellement un regain d'intérêt des créateurs pour ce type de jeux.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Patience, Cutish devrait sortir dans 6 mois [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pom-pom-girl.gif[/img]

[Grover]

<!--quoteo(post=40166:date=29/02/2012, 10:46:name=Zargos)-->CITATION(Zargos @ 29/02/2012, 10:46) [snapback]40166[/snapback]<!--quotec-->Je pense que si un éditeur "couillu" sortait un OVNI genre MYST, là, maintenant, tout de suite, les afficionados de ce genre de jeu afflueraient en masse.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Cet éditeur couillu existe peut être, il s'appelle Cyan Ventures, et il va très prochainement publier ZED. Dans la foulée, il va y avoir du nouveau chez Cyan Worlds d'ici quelques semaines, et si la nouvelle est reçue par la communauté comme Obduction ou Myst25, ça pourrait donner des envies aux grosses boîtes. Wait and see.

[sitalgo]

Constatant à la toute fin des années 90 que les jeux genre Riven ou Zork Nemesis étaient fort rares et que pas grand chose ne se pointait à l’horizon, et pouvant aller en Métropole de temps en temps aux frais de la princesse, je décidai de faire un scénario de jeux d’aventure.
Première visite à Paris, il ne reste que Ubisoft et Cryo susceptibles d’être intéressés mais il faut montrer un minimum de projet pour pouvoir juger, ce qui se comprend. Les autres, dont Infogrammes, ne sont même pas intéressés par le jeu d’aventure. Chez un qui faisait du jeu de piste en RT3D, pas mal pour l’époque, le jeune patron ne connaissait Myst ou Riven que de nom et rien du contenu et encore moins Zork.
Je me suis donc attelé à la tâche avec entrain car voilà un boulot agréable et divertissant. Un an pour faire le parcours (la soluce), l’organigramme logique, les plans des bâtiments, les plans des machines et leur fonctionnement. Pas à temps plein je vous rassure, mais faut le temps pour que les idées viennent, arranger, réarranger, modifier, remplacer etc.
Ça n’intéresse pas Ubisoft, pourtant partie prenante dans Myst quelques années auparavant avec le succès que l’on sait, sans même regarder le projet.
Chez Cryo, je laisse un dossier, je discute avec un chef de projet et un responsable commercial.
Je reviens quelques mois plus tard. Le chef de projet a gardé le dossier sous le coude mais ce n’est pas lui qui décide. Arrive le commercial, un nouveau auquel il faut tout réexpliquer, qui argumente qu’ils ont déjà Atlantis et que leur public apprécie que l’on voit des personnages, contrairement aux Myst. Ce à quoi je lui ai répondu que ce serait l’occasion de changer de public car les trois Myst ça a fait 10 millions d’exemplaires et les trois Atlantis 6 à 700 000.
Faut savoir qu’ils tablaient sur un budget correspondant à la vente de 200 000 exemplaires, ce qui empêchait de faire des folies. Je tenais ces données d’un gars qui avait quitté Cryo. Je pense aussi avec le recul que la boîte était au bord du gouffre et n’allait pas s’engager dans une telle affaire. L’aventure s’est achevée ainsi.
Bien plus tard j’ai pris contact avec Dreamcatcher Canada, mais niet, pas intéressé.
Il apparaît que les bons jeux, du moins ceux dont je voudrais qu’il en pleuve sont rarement faits par des grosses boîtes, peut-être Zork N. La raison est simple, n’importe quel couillon peut faire un jeu de piste et en fait on raconte une histoire plutôt que de proposer des énigmes.

[Scribe]

Merci d'avoir partagé le récit de tes déboires. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

C'est fou de voir à quel point les choses ont changé depuis la création de ce sujet en tout cas.
Je pense qu'il y a eu un tournant avec le succès colossal et inattendu de Broken Age (3,3 millions de dollars récoltés), lancé par le studio de Tim Schafer, Double Fine Productions. Et ce succès n'aurait pas été possible sans l'émergence de plateformes comme Kickstarter, qui ont permis de court-circuiter les éditeurs frileux et aller directement chercher les sous auprès des premiers intéressés, les joueurs.

Même si le jeu a connu des déboires de développement, je pense que le succès de la campagne de financement de Broken Age, qui a explosé les pronostics les plus ambitieux, a été une prise de conscience pour les créateurs de jeux d'aventure : oui, il y a toujours un public pour ce type de jeux, et ça vaut le coup de relancer la machine.

Il faut d'ailleurs revoir la vidéo de lancement du Kickstarter, déjà parce qu'elle est hilarante, et parce qu'elle résume parfaitement la situation à l'époque (début 2012) :



Sans Broken Age, il n'y aurait peut-être pas eu d'Obduction, de Quern, de The Witness et autres XING... Donc rien que pour ça, merci ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif[/img]