Qui incarnons-nous dans Myst et ses suites ?

[NounouOgg]

<!--sizeo:3--><!--/sizeo-->ENQUÊTE INACHEVÉE SUR L’ÉTRANGER<!--sizec--><!--/sizec-->


L'Étranger : c’est ainsi que l’on appelle le joueur dans la série des Myst. Quand l’équipe Cyan Works a créé Myst et Riven, elle souhaitait que le joueur ait l’impression d’être réellement présent, explorant librement les mondes étranges qu’ils avaient inventés. Le principe du jeu à la 1ère personne, plutôt qu’à la 3ème, facilitait l’immersion.

L’Étranger n’a pas de nom, nous ne l’entendons jamais s’exprimer, nous ne voyons aucune partie de son corps ni n’entendons le bruit de ses pas. Les personnages qu’il rencontre s’adressent à lui, sans attendre de réponse.
S’il existe d’autres jeux à la première personne dont le protagoniste est un personnage anonyme, sans histoire particulière, que les joueurs sont libres de prétendre incarner «personnellement», l’originalité de la série Myst est de proposer à l’identification un personnage qui a existé, ou plus exactement qui a une réalité dans l’histoire même de la série, mais qui a été volontairement désincarné pour faciliter l’immersion.


Aux origines de l’Étranger, aux origines de Myst.

En 1991, dans l’univers parallèle d’Uru, une étonnante découverte sur un site archéologique du Nouveau Mexique a révolutionné le monde du jeu vidéo. Trois hommes, Branch (gentleman qui à découvert les premiers vestiges D’ni), Elias Zandi (archéologue spécialisé dans le sud-ouest des E.U.), et Richard A. Watson (historien D’ni, responsable du CRD) mettent au jour la brillante civilisation disparue des D’ni. Ils découvrent également les journaux d’Atrus, Catherine et Yeesha et bientôt d’autres textes qui les éclaireront sur cette civilisation énigmatique. Ces sources écrites aussi bien en anglais qu’en langues inconnues, mentionnent à plusieurs reprises un homme, surnommé l’Étranger, qui devint l’ami d’Atrus en lui rendant maints services.
C’est par l’intermédiaire de Jeff Zandi, le fils d’Elias, que les frères Robyn et Rand Miller (fondateurs de Cyan Worlds) prennent connaissance de ces documents. Ils décident bientôt d’adapter la trame narrative de ces journaux et d’en faire un jeu vidéo d’un nouveau genre : Myst.


Portrait en creux.

Nous ne savons pas grand-chose de cet homme qui est maintes fois venu en aide à Atrus et à sa famille. Tout mène à penser que l’Étranger est un humain né sur la Terre, vivant au Nouveau-Mexique au début du 19ème siècle. On sait depuis Uru que le livre de Myst est tombé à travers la faille aux étoiles quelque part dans l’Eddy County au Nouveau Mexique.
L’Étranger est probablement anglophone, car le professeur R. A. Watson, qui a conduit le chantier de restauration du CRD, a précisé que les journaux d’Atrus étaient écrits en anglais. Pour pouvoir aider Atrus, l’ami providentiel a bien dû déchiffrer ces textes. Il est donc exclu que ce soit un hispanique ou un amérindien comme cela avait été tout d’abord suggéré.


Chronologie des apparitions de l’Étranger dans la série Myst :

1806 : L’Étranger se promenant à proximité du volcan, là où tombe ce qui vient de la fissure de Riven, trouve le livre de liaison menant à Myst. Peu de temps après, il touche l’image mouvante et se retrouve projeté sur une île inconnue, Myst. Ses déductions le mènent à K’veer, où Atrus a été enfermé par ses fils.
Un mois après avoir été libéré, Atrus fait de nouveau appel à son ami pour piéger Gehn et libérer Catherine à Riven. L’Étranger, s’acquittant brillamment de cette tâche, est incité par Atrus à sauter dans la fissure de Riven, ce qui le ramène sur Terre.

1816 : Atrus invite son ami à Tomahna, un âge qui se trouve sur Terre, pas loin du volcan (actuellement au Nouveau Mexique). L’Étranger peut ainsi revoir Catherine et se réjouir de la naissance de la petite Yeesha. L’arrivée brutale de Saavedro, qui s’empare du livre de Releeshahn, oblige l’ami d’Atrus à intervenir de nouveau. Il s’en tire encore une fois comme un chef, en récupérant intact le livre de Releeshahn, et en rendant sa liberté à Saavedro.

1826 : L’Étranger, invité par Atrus, retourne à Tomahna. Cette fois, un incident électrique éloigne Atrus et l’enlèvement de Yeesha par ses frères pousse l’Etranger à voler seul au secours de la fillette.

Il semble néanmoins évident que l’Étranger se rend beaucoup plus souvent auprès d’Atrus et sa famille que ne nous le montrent les jeux, c’est ce que suggère nettement la familiarité avec laquelle Yeesha s’adresse à « nous » au début de Myst IV Revelation.


Dans Myst V : qui incarnons-nous ?

Le mystère subsiste. "Merci mon vieil ami", nous dit Atrus à la (bonne) fin du jeu, ce qui laisse penser qu’il s’agit du même Étranger que dans Myst et Riven.
Pourtant, puisque Atrus et Yeesha de Myst End of Ages sont devenus vieux, l’ami d’Atrus devrait avoir près de 200 ans! Chose inconcevable, à moins qu’il ait du sang D’ni dans les veines...

[jefftom]

Dans Myst 5 la situation est particulièrement embrouillée, mais c'est d'abord dû à des circonstances externes.
Myst 5 est une réutilisation de matériaux prévus initialement pour Uru où le joueur est lui-même, et n'est donc pas l'étranger de Myst.
Le jeu étant artificiellement devenu un Myst, et pour rester dans la logique de la série, Atrus y apparaît (alors qu'il aurait sans doute disparu plus tôt sans cela) et le joueur est redevenu l'ami d'Atrus, du moins semble-t-il.
Mais à ces explications externes devrait correspondre une justification interne à l'histoire...

Certains (dont Kathie Postma dans le guide Prima) estiment qu'Atrus se trompe en croyant reconnaître son vieil ami, et que le joueur n'a pas envie de démentir Atrus pour ne pas le décevoir,
ce qui n'est pas très satisfaisant comme explication...

[Gandalf le OUF]

Je ne vois pas pourquoi, mais je suis à des années lumières de tes connaissances Mystiennes, pourquoi nous ne pourrions pas être l'étranger de MYST dans End of Ages ?
Lorsque nous avons rencontré Artus pour la première fois sur Myst, on pouvait lui donner la cinquantaine. Si l'on suppose qu'à ce moment nous en avions trente, le fait qu'il soit vivant à la fin de MYST 5 suppose que nous le soyons aussi. Comme nous ne voyons jamais notre image nous pouvons supposer par exemple que nous venons de terminer la quête alors que nous sommes chenu et tout courbé par le poids des ans, tout comme Atrus!
Ceci étant dit, dans Myst, la silhouette qui chute au début est clairement celle d'une homme. Désolé pour les dames qui ont fait la série, mais vous avez changé de sexe en cours de route. D'ailleurs tous les dialogues qui nous sont destinés sont masculins.
[mode apparté suicidaire ON]
On se demande d'ailleurs ce qu'une gonzesse ferait dans un jeu pareil! Passerait plus de temps à critiquer le choix des tentures et la coiffure de Yesha qu'à essayer de résoudre les énigmes! Et pour ce qu'elles connaissent en mécanique... je pouffe!
[mode apparté suicidaire OFF]

Pour en terminer avec tes soucis de vieillissement, je dirais que comme les D'ni peuvent plier l'espace à leur volonté pour se déplacer d'âges en âges, on peut imaginer qu'ils puissent également plier le temps!

Et donc...

[jefftom]

Mais il y encore un truc qui colle pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Oo.gif[/img]

Puisqu'Atrus naît en 1755, il a 250 ans en 2005 dans Myst 5, ce qui ne pose pas de problème puisqu'il a du sang D'ni (pas besoin de plier le temps donc... ).
Mais l'étranger est supposé venir de la surface (le Livre de Myst étant trouvé au volcan). Ou il a lui même du sang D'ni, mais que fait-il à la surface ? ou il n'en a pas, mais comment peut-il être aussi vieux qu'Atrus en 2005 ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley_465.gif[/img]

et c'est Atrus qu'on voit tomber dans la fissure aux étoiles, 33 ans avant Myst (le jeu), ce qui correspond à la fin du roman Le Livre d'Atrus. Le jeu Myst commence donc par le rappel d'une scène qui s'est produite des décennies auparavant.
Dans cette scène Atrus (18 ans) piège Gehn sur Riven en se précipitant dans la Fissure aux étoiles, fissure ouverte par Anna et Catherine, et se relie à Myst au cours de sa chute. Mais le Livre de Myst continue à tomber, et on apprend plus tard que c'est sur Terre qu'il est tombé, près du volcan (comme tout ce qui tombe de la Fissure de Riven).
C'est là que l'étranger le trouve et se relie à Myst, en 1806.

[Gandalf le OUF]

Ah bon ??? Je n'ai jamais interprété la chute du perso dans le premier Myst comme la chute d'Atrus mais comme la mienne dans le premier livre!
Où est-il dit que le premier livre a été retrouvé près du volcan ? Supposition ou certitude étayée ?

[jefftom]

Ah oui, ca a été établi par recoupements, et confirmé par Cyan.

Si on remonte pas à pas :

-Myst 5 montre que Tomahna n'est pas loin du volcan
-Revelation montrait déja que Tomahna est sur Terre
-Uru montre les restes de Riven (le Wahrk, le téléscope... ) tombés près du volcan lors de l'effondrement de Riven dans la Fissure aux étoiles : ce qui tombe dans la Fissure tombe au volcan.
Uru montre encore que ce qui tombe de la fissure faite par Yeesha au Relto tombe au volcan. L'atterrissage un peu brutal du joueur dans Uru rappelle celui du joueur de Riven.
-dans Exile le joueur arrive à Tomahna sans livre, et donc depuis la surface.
-dans le Livre de D'ni on apprend qu'Atrus, en ouvrant la prison de K'Veer, peut renouer avec l'Age Terre (où il construit Tomahna)
-dans Riven, le joueur retourne sur Terre en tombant dans la Fissure aux étoiles, conformément à ce que lui avait annoncé Atrus : "Il y a aussi une chance, si tout marche bien, que je puisse te ramener d'où tu viens." c'est-à-dire de ramener son ami sur terre par la fissure.
-au début de Myst on voit la scène qui est racontée à la fin du Livre d'Atrus : Atrus encore jeune se jette dans la Fissure qui s'ouvre pour la première fois dans Riven, le Livre de Myst qui lui a permis de s'échapper au cours de sa chute continue cependant à tomber, là où tombe ce qui tombe de la fissure aux étoiles : au volcan.

[Gandalf le OUF]

CQFD!!! Je m'incline bien bas!!!

[jefftom]

Une explication (non datée) de Rawa, sur Riven Lysts

Q. Qui suis-je dans Riven ?
<blockquote>R. : l'histoire de la femme d'Atrus nous dit que quelqu'un de la Terre s'est retrouvé par un Livre de Liaison sur Myst. Heureusement pour le salut de Myst et Riven, ce fut toi. Tu as trouvé le Livre de Liaison vers Myst quelque part sur la Terre. Et le reste est l'histoire comme on dit.

Q. Qu'est-ce que la Fissure ?

R. Voici un bout d'infos sur la Fissure :
<blockquote>La Fissure demeure un des éléments les plus inexplicables de l'histoire de la vie d'Atrus. On sait qu'elle est apparue quand Anna et Catherine ont fait les modifications du Livre de Description de Riven (voir le Livre d'Atrus) ; toutefois les craquements qu'elles écrivirent étaient remplis de lave.
Des théories continuent au sujet de la création de la fissure aux étoiles comme étant causée par la bizarrerie du style d'écriture de Catherine, ou peut-être par une contradiction dans les ajouts au Livre de Description. Toutefois, le fait que la Fissure se comporte comme une Liaison particulière vers la Terre semble impliquer que la Fissure ne fut pas créée de façon aléatoire, et que le Créateur lui-même a créé la fissure pour suivre ses propres desseins.
C'est la conclusion à laquelle parvinrent Atrus et Catherine, qui est expliquée rapidement dans le récit par Catherine de la vie d'Atrus.

</blockquote></blockquote>Cette histoire de Maker est le point faible de la série pour mon goût : un "Deus ex machina"...

[Volyova]

Moi, je pense que tout dépend de ce que l'on veut croire ou pas.
Si l'on estime que Myst 5 est une suite parfaitement intégrée à la saga des Myst, on peut imaginer être dans Myst 5 un "nouvel étranger", "une autre génération de l'étranger" que Atrus confond avec l'ami qui l'a aidé par le passé.
Si l'on considère, comme je le fais, que Myst 5 est un montage vite et pas bien fait d'âges prévus pour coller à Uru, que Atrus est rappelé en Guest Star pour tenter d'apporter un peu d'épaisseur au scénario, alors on réalise que tout ça ne tient guère debout et que c'est encore une preuve du peu de soin apporté à la réalisation de ce "dernier" Myst.

Quant à ce :
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->[mode apparté suicidaire ON]
On se demande d'ailleurs ce qu'une gonzesse ferait dans un jeu pareil! Passerait plus de temps à critiquer le choix des tentures et la coiffure de Yesha qu'à essayer de résoudre les énigmes! Et pour ce qu'elles connaissent en mécanique... je pouffe!
[mode apparté suicidaire OFF]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Sache, mon petit, que malgré mes ongles de 2 cm, mes talons hauts et mon sac à main encombrant, je maîtrise parfaitement la mise en route et l'usage d'un engin mécanique aussi perfectionné qu'une tronçonneuse.
Ce que je me fais fort de te démontrer lors de notre prochaine rencontre en te découpant les guiboles au niveau des genoux!

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley_465.gif[/img]

[Brice]

Qui était L'Etranger ?

Il était capable de lire les journaux d'Atrus et de sa famille dans les 4 premiers Myst. On sait que ces journaux n'étaient pas en D'ni. Ils devaient donc être rédigés dans la langue natale d'Anna. C'est logique : Anna a élevé Atrus en lui parlant dans sa langue. Et même Gehn devait bien connaître la langue de sa mère. Malgré sa préférence pour le D'ni, il a utilisé celle-ci dans ses journaux pour être sûr que les Riveniens ne pourraient pas la lire.

Quelle était donc la langue d'Anna ? Elle est née à la fin du XVIIe siècle. A cette époque, les colonies anglophones se limitaient à la côte est des actuels Etats-Unis. Le Nouveau-Mexique était en territoire espagnol, séparé des Anglais par des milliers de kilomètres et par la Louisiane française. Qu'est-ce que des Anglais seraient allés faire là-bas à cette époque ? Ils avaient, bien plus à l'est, quantité de terres beaucoup plus fertiles à coloniser. Certes, la demeure familiale d'Anna est appelée "The Lodge" ("le Pavillon") dans le "Book of Ti'ana". Mais ce livre est écrit en Anglais et "The Lodge" est sans doute une traduction du nom original. Un nom aussi neutre que "le Pavillon" semble même indiquer que le nom original de ce pavillon, s'il y en avait un, n'est pas connu. Peut-être que ce nom était tout simplement "Tomahna" : je trouve que ce mot a une consonnance amérindienne.

Il est donc beaucoup plus probable qu'Anna ait été espagnole ou amérindienne. Or, ni Gehn, ni Atrus, ni aucun de ses trois enfants n'a le moindre trait amérindien. Et pourtant, leur mère Catherine en a, comme tous les Riveniens. Anna devait donc être espagnole. Les journaux des 4 premiers Myst seraient alors rédigés en Espagnol. D'ailleurs, quand l'Etranger trouve le livre de Myst au Nouveau-Mexique en 1806, ce territoire est toujours espagnol. Les Américains viennent tout juste d'acquérir la Louisiane (1803). Ils ne se verront céder le Nouveau-Mexique qu'en 1848, bien après la fin de Myst IV. On sait que l'Etranger a très souvent rendu visite a Atrus a Tomahna avant 1826. Il devait donc vivre au Nouveau-Mexique. Même s'il n'était pas Espagnol lui-même, il connaissait donc la langue locale (l'Espagnol).

Supposons maintenant, ce qui me semble fort peu probable, qu'Anna ait été anglophone et que sa famille ait traversé la Louisiane pour venir s'installer dans le désert en plein territoire espagnol. Ce serait vraiment une curieuse coïncidence que le livre de Myst ait justement été découvert par un autre anglophone venu de tout aussi loin. Et si cette coïncidence s'était réalisée, si Atrus avait vu, ô miracle, un compatriote de sa chère grand-mère venir à son secours, l'aurait-il vraiment appelé "l'Etranger"? Ce surnom exclue également qu'il soit d'origine d'ni.

Le CRD a découvert des journaux écrits en Anglais par Atrus et Catherine. Mais on sait qu'ils sont tous deux polyglottes : ils parlent le D'ni, le Rivenien, le Narayanais, l'Espagnol et plusieurs autres langues apprises dans divers Ages. Après 1848 et l'arrivée de colons américains au Nouveau-Mexique, ils ont donc eu tout loisir d'apprendre l'Anglais et d'écrire des journaux dans cette nouvelle langue. Ils voulaient peut-être s'adresser à la postérité en écrivant dans la langue de ceux qui vivraient désormais ici. On sait, en effet, qu'il était très important pour eux de transmettre l'idée qu'il ne fallait pas rebâtir D'ni. Mais ces journaux anglophones ne sont pas les mêmes que ceux que l'Etranger lit de 1806 à 1826.

L'Etranger, selon moi, était un humain de la surface de la Terre, qui comprenait l'Espagnol. Son espérance de vie est donc bien plus courte que celle de Yeesha et d'Atrus et il ne peut pas être le héros d'Uru ou de Myst V.

Le héros d'Uru, lui, doit être anglophone puisqu'il lit les journaux du CRD. Et celui de Myst V ? On sait que ce n'est pas l'Etranger. Et pourtant, c'est un ami d'Atrus. Non seulement Atrus l'appelle "Mon vieil ami" à la fin
du jeu mais, dès le début, Yeesha lui dit "Si tu cherches mon père, son heure à passé. Il n'a plus besoin de ton assistance." Encore plus tôt, on lit une lettre écrite par Atrus. On sait que "l'endroit meilleur" dont il est question dans cette lettre est Releeshahn. C'est peut-être après avoir reçu cette lettre que le héros a décidé de se rendre à K'Veer. Espérait-il y trouver un livre de liaison vers Releeshahn ? C'est possible : le discours de Yeesha semble indiquer que le héros était en route pour retrouver Atrus et qu'elle l'en détourne en lui disant qu'il ferait mieux de l'aider, elle. "Son heure a passé" n'annonce pas la mort d'Atrus. Cela peut signifier "Ce n'est plus lui qui porte le fardeau. Ce n'est plus lui qu'il faut aider."

Quand le héros de Myst V a-t-il rencontré Atrus ? Est-ce le même héros que dans Uru ? Mystère. Mais on peut remarquer qu'il s'est sans doute écoulé plusieurs années entre la fin d'Uru (quand Yeesha utilise la Tablette pour faire pleuvoir dans le désert, éclairer Ae'gura ou encore ressusciter Kadish) et le début de Myst V (quand Yeesha ne peut plus tenir la Tablette depuis longtemps). Yeesha est aussi bien plus âgée dans Myst V que dans Uru. Certes, les messages d'Uru ont été enregistrés par avance mais ils ont dû l'être après l'arrivée du CRD.

De nombreux événements ont pu se dérouler pendant ces années qui séparent Uru et Myst V. Les Bahros ont pris leurs aises. Ils se montrent partout à K'Veer et dans le Grand Puits alors qu'on ne les voyait jamais dans Uru. Et si le héros de Myst V est le même que celui d'Uru, alors des événements qu'on ignore lui ont fait perdre son livre Relto. Sinon, Esher ne pourrait pas le piéger sur Myst. Ces événements ont pu aussi le conduire à rencontrer Atrus qui, d'après sa lettre, vivait toujours à Tomahna, à peu de distance du volcan, pendant les événements d'Uru.

[Volyova]

Salut Brice [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Intéressante cette origine espagnole d'Anna. Et tout à fait logique si l'on tient compte de l'occupation réelle du sol américain.
Mais pour l'étranger de Myst 5, j'ai bien peur que nous ne trouvions jamais de "justification interne à l'histoire" pour expliquer sa présence et le fait qu'Atrus l'appelle "mon vieil ami"
Il s'agit d'une bourde de scénario, d'une erreur et d'un manque d'attention de la part de Cyan (Qui a dit "comme tout le jeu Myst 5, d'ailleurs" ??? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />)

[jefftom]

Hello Brice,
heureux de voir un nouveau spéculateur tenter de débrouiller ces questions difficiles.
Tes remarques s'accordent avec des hypothèses sur lesquelles divers spéculateurs sont assez d'accord.

Quelques points font moins l'unanimité. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

Quelques éléments supplémentaires donc,
histoire de bien compliquer les choses > [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />,
et de relancer les recherches :

The Lodge est construit par le père d'Anna en 1697, et c'est lui qui lui choisit ce nom :

"The lodge avait nommé par son père de façon humoristique,
non pas d'après l'abri de chasse où il avait passé son enfance, auparavant en Europe,
mais parce qu'il était logé (lodged) dans un rebord entre le mur de roche et le rebord en dessous."
Le Livre de Ti'ana

Etant donné le jeu de mot, sa langue naturelle semble donc être l'anglais.
Tomahna est un mot d'ni qui veut dire demeure, maison, "home".
Anna et son père ne connaissent pas cette langue à ce moment là.
Le père d'Anna s'est installé dans cet endroit pour faire des recherches minérales.

On sait que l'étranger trouve le Livre de Myst près du Volcan,
mais on ne sait rien de son existence antérieure.
On ne sait pas s'il est de passage ou non,
s'il avait une bonne raison de venir là ou non,
s'il a toujours vécu à la surface,
de quelle origine sont ses ancêtres...
La seule chose certaine est qu'il vit à la surface.

Et il se peut encore que cette indétermination soit délibérée, afin que chacun s'y projette librement.


Quant à Myst 5 (qui se déroule en 2005 deux ans après Uru), le personnage que nous incarnons serait finalement, comme certains l'avaient pressenti, <!--SPOILER BEGIN-->? Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... ?<!--SPOILER END-->le Dr.Watson si l'on en croit ce que le Dr.Watson dit lui même dans MystOnline-UruLive en septembre 2007 :

Pryftan : quelqu'un a libéré les bahros en leur donnant la Tablette.
Dr.Watson : oui Pryftan : j'ai donné la Tablette aux bahros.
Dakro : je ne suis pas certain que ça ait été une bonne chose.
Dr.Watson : ça a certainement des conséquences mauvaises Dakro, mais je persiste à penser que c'était ce qu'il fallait faire.<!--SPOILER DIV--><!--SPOILER DIV-->


edit : oups, grillé par Volyo

[Brice]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Mais pour l'étranger de Myst 5, j'ai bien peur que nous ne trouvions jamais de "justification interne à l'histoire" pour expliquer sa présence et le fait qu'Atrus l'appelle "mon vieil ami"
Il s'agit d'une bourde de scénario, d'une erreur et d'un manque d'attention de la part de Cyan (Qui a dit "comme tout le jeu Myst 5, d'ailleurs" ??? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]" border="0" alt="dents.gif" />)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd--> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] Salut,

Même s'il y a des erreurs dans le scénario de Myst V, rien n'interdit de chercher une justification interne à l'histoire. Peu importe qu'elle soit artificielle du moment qu'elle tient la route. Et je trouve que celle que j'ai proposée tient la route. Atrus n'a pas eu qu'un seul ami au cours de sa très longue vie. Il a très bien pu rencontrer le héros de Myst V pendant le XXème siècle ou au début du XXIème. Je pense d'ailleurs que Myst V ne se déroule pas à notre époque mais plutôt dans le futur. J'ai déja donné deux arguments mais en voici deux autres :

- Atrus semble vraiment avoir pratiquement atteint le terme de l'espérance de vie d'ni (300 ans). Comme il est né en 1755, on doit être dans les années 2030 ou 2040.

- L'état de délabrement de la bibliothèque de Myst est nettement plus avancé dans Myst V que dans Uru. Au passage, j'aimerais d'ailleurs qu'on m'explique comment le "Chemin du Coquillage" de Kadish peut conduire à Myst. Je croyais qu'Anna et Catherine avaient écrit Myst après la mort de Kadish.

Donc, même si le héros de Myst V est celui d'Uru (ce qui n'est pas nécessaire), il a pu rencontrer Atrus entre-temps. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink3.gif[/img]

[jefftom]

je complète les citations commencées dans le spoiler au-dessus :

Dans MystOnlineUruLive, le 10 septembre 2007 :

Skotte : à quel titre revenez-vous ?
Dr. Watson : Michael Engberg est venu me chercher. Et il m'a trouvé.
Dr. Watson : J'ai passé pas mal de temps avec Phil Henderson ces dernières années.

Grieyls : Avez-vous vu Yeesha récemment ?
Dr. Watson : j'ai passé pas mal de temps avec Yeesha pendant ces années.
Quand elle était là.
J'on : étiez-vous à Releeshahn ? avez-vous vu Atrus ?
Dr. Watson : Oui aux deux questions J'on.

Le lendemain :

Pryftan : quelqu'un a libéré les bahros en leur donnant la tablette.
Dr.Watson : oui Pryftan : j'ai donné la tablette aux bahros.
Dakro : je ne suis pas certain que ça ait été une bonne chose.
Dr.Watson : ça a certainement des conséquences mauvaises Dakro,
mais je persiste à penser que c'était ce qu'il fallait faire.
Clarissa : que pense Atrus des bahros ?
Dr.Watson : il voulait qu'ils soient libérés.
Trevor : Esher existe-t-il ?
Dr. Watson : Oui Esher existe (ou a existé) mais on n'a pas de nouvelles depuis la libération des bahros.

[Brice]

Mince, avec les nouveaux éléments que Jefftom a apporté, plusieurs de mes théories tombent à l’eau. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confused.gif[/img]

Le jeu de mot sur « lodge » ne prouve rien : il fonctionne aussi bien en Français qu’en Anglais et ce doit être le cas pour beaucoup de langues. Si c’est bien le même lieu qu’on appelle ensuite Tomahna, alors son nom a déjà été traduit au moins une fois. Par contre, le projet de recherches minérales du père d’Anna permet de justifier la présence d’Anglais ou d’autres étrangers au Nouveau-Mexique. La seule information indiscutable est donc que la famille d’Anna venait d’Europe. Mais je suis d’accord pour dire que l’hypothèse anglophone reprend du poil de la bête.

En ce qui concerne l’Etranger, on sait qu’il comprend la langue natale d’Anna. Mais c’est vrai qu’il peut être à peu près n’importe quel habitant de la surface. Son surnom m’incite quand même à dire qu’il ne doit pas être réellement un compatriote de la grand-mère bien aimée d’Atrus, le seul ascendant que celui-ci a connu et qui n’ait pas cherché à le tuer. On ne sait pas où l’Etranger vivait avant Myst. Mais par la suite, il a dû s’installer dans la région, ou au moins dans la région d’à côté : au début du XIXème siècle, je le vois mal parcourir des milliers de kilomètres tous les six mois pour rendre visite à Atrus. Alors, à moins qu’il n'ait déménagé exprès, ce qui est possible, il devait déjà vivre à proximité auparavant.

Ainsi, Myst V se déroulerait en 2005 et ce serait un fait établi. Soit. Le « Mon vieil ami » d’Atrus et le « Si tu cherches mon père » de Yeesha, restent explicables : le héros de Myst V n’est pas celui d’Uru, c’est quelqu’un qui a rencontré Atrus au XXème siècle. La révélation cachée du message de Jefftom confirme cette hypothèse : quelqu’un qui a mené autant de recherches autour du volcan ne peut pas ne pas être tombé sur Tomahna ou sur un cable du long téléphérique qui y mène. La proximité entre Tomahna et le volcan est confirmée dans Myst IV, quand Atrus dit qu’il va passer à la crevasse prendre quelques outils avant de partir pour Rime. C’est bien le téléphérique qu’il utilise pour aller à la crevasse.

Par contre, cela soulève de nouvelles questions. Yeesha n’avait donc déjà plus la Tablette au moment d’Uru. Tous les messages d’elle qu’on découvre dans Uru étaient anciens. Quand a-t-elle tenu la Tablette ? Comment savait-elle que des explorateurs allaient venir ? Pourquoi ne voit-on jamais les Bahros dans Uru ? Comment la bibliothèque de Myst s’est-elle détériorée aussi vite ? Et Esher ? Il dit avoir connu la Chute et serait donc plus vieux qu’Atrus. Il n’en a pourtant pas l’air. Comment fait-il ? Est-ce le bon air pur de Noloben ? Et quel est le lien entre Myst et le Sanctuaire de l’Observateur ?

Il y a encore bien des énigmes à élucider. Après tout, c’est justement ça le principe de Myst. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif[/img]

[Grover]

Un p'tit mot rapide : salut et bienvenue, Brice. Je relirai tout ça à tête reposée, mais ça m'a l'air intéressant. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/number-one-45.gif[/img]

[Scribe]

Salut Brice, j'ai connu un Brice fan de Myst en des temps reculés (ça fait très "vieux sage" de dire ça ^^), mais je ne pense pas que ça soit toi, sauf si tu es un fan de Flight Simulator, que tu t'y connais en modélisation 3D et que tu me connais. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

J'ai lu un peu en diagonale cette longue et palpitante discussion, pour répondre à certaines de tes questions :

• Quand a-t-elle tenu la Tablette ?
  Je pense que Yeesha prend possession de la tablette et échoue lors du "premier Uru", c'est à dire vers 2003 si je ne m'abuse, mais là Jeff sera plus calé que moi pour répondre précisément.
  
• Pourquoi ne voit-on jamais les Bahros dans Uru ?
  Je n'ai pas joué au premier live donc je sais pas si les Bahros étaient là ou pas, mais ça serait normal que l'ont ne les voit pas puisque si Yeesha a échoué, ils sont toujours prisonniers. Par contre ils sont clairement présent en 2007, dans le second live, puisqu'ils ont été libérés par le Dr Watson.
  
• Comment savait-elle que des explorateurs allaient venir ?
  Elle a toujours des révélations plus ou moins mystiques la Yeesha, elle avait ptet fumé un truc bizarre et dans son délire elle a vu les explorateurs débarquer ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Oo.gif[/img]
  
• Comment la bibliothèque de Myst s’est-elle détériorée aussi vite ?
  Ca c'est l'histoire de Myst, les fils traîtres qui détruisent tout, c'est une longue histoire...
  
• Et Esher ? Il dit avoir connu la Chute et serait donc plus vieux qu’Atrus. Il n’en a pourtant pas l’air. Comment fait-il ? Est-ce le bon air pur de Noloben ?
  Pas bête, je ne m'étais pas fait la réflexion, c'est vrai qu'il tient la forme. J'ai pensé au fait que Atrus n'est que partiellement D'ni, mais en fait puisqu'il vit encore aujourd'hui (du moins du temps du live de 2007 il était encore en vie), ça lui fait déjà une longue vie, même pour un D'ni. Je sais pas trop... on est sûr qu'Esher a connu la Chute ? Il a ptet raconté des bobards. Ça ne peut pas être un enfant d'un survivant ?
  
• Et quel est le lien entre Myst et le Sanctuaire de l’Observateur ?
  Heu... ça je sais pas.

[Brice]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Salut Brice, j'ai connu un Brice fan de Myst en des temps reculés (ça fait très "vieux sage" de dire ça ^^), mais je ne pense pas que ça soit toi, sauf si tu es un fan de Flight Simulator, que tu t'y connais en modélisation 3D et que tu me connais. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd--> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Bonjour,

Désolé, je ne suis pas fan de Flight Simulator, je ne m'y connais pas en modélisation 3D et je ne crois pas qu'on se connaisse. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/non.gif[/img]

Pour pousuivre la réflexion, je crois que le moment où Yeesha a échoué avec la Tablette est antérieur à Uru. Dans son journal de Myst V, elle en parle dans le chapitre qui précède celui de l'arrivée des explorateurs. D'ailleurs, c'est sans doute après avoir perdu la Tablette qu'elle a dû commencer à chercher de l'aide et à enregistrer ses messages destinés aux futurs explorateurs. Auparavant, elle pensait pouvoir se débrouiller toute seule.

Si on ne voit pas les Bahros dans Uru, ça ne peut pas juste être parce qu'ils ne sont pas encore libres. On les voit bien au début de Myst V alors qu'ils sont toujours esclaves. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rock.gif[/img] D'ailleurs, les Bahros circulent déja à D'ni et dans les Ages avant Uru. Dès 2002, Douglas Sharper parle dans son journal de pierres qui retournent toutes seules là où on les a trouvées. Le 20/06/2002, il écrit que les Bahros ont peur des "pierres en suspens". Je ne sais pas très bien ce que ça veut dire. Le 03/09/2002, Nick lui parle même d'un Age où vivent des Bahros. Ils sont donc déjà là. Seulement, ils se cachent. Par contre, dans Myst V, avant même d'être libérés, ils n'ont plus peur de se montrer partout. Qu'est-ce qui leur a donné cette assurance ?

A propos de l'âge d'Esher, il dit qu'il est venu à Noloben "quand D'ni s'est éteinte" et qu'il a dû alors affronter les Bahros pour leur prendre cet Age. Donc, non seulement il était né mais ce n'était plus un enfant sans défense. Par ailleurs, à Laki'Ahn, il parle des batailles entre les D'ni et les Lakis comme s'il y avait participé. C'est vrai qu'il déforme souvent la réalité tout au long de ses discours (comme quand il dit que c'est Anna qui a détruit D'ni) mais il y a toujours un fond de vrai, qu'il tourne à sa manière. Il devait donc avoir, mettons, au moins 20 ans au moment de la Chute (en 1744). Ca lui ferait donc 271 ans en 2005. Même pour un D'ni 100% pur sucre, c'est beaucoup. Décidément, ça conserve de vouloir devenir le maître du monde.

Le problème du Chemin du Coquillage menant à l'île de Myst m'intrigue beaucoup. Les Ages de Kadish sont truffés d'indices pour résoudre l'énigme de la cheminée de Myst... qui n'était pas encore construite à la mort de Kadish! Comment expliquer ça ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rock.gif[/img]

Mais j'en reviens à la question initiale. Qui incarnons-nous dans Myst V ? C'est donc Watson. Cela explique pourquoi il n'a pas de livre Relto. Dans son journal d'Uru, Watson dit qu'il n'a pas pu ouvrir la porte d'Eder Kemo. Il n'a donc pas compris le principe des 7 voyages par Age. Il n'est donc pas non plus entré dans l'arbre au fond de la crevasse. Le seul chemin vers D'ni qu'il connaîsse est le Grand-Puits. Son employé Sharper connaît les Relto mais on sait qu'il se méfiait de Watson et ne lui en a donc pas parlé. Je persiste à dire qu'il a dû rencontrer Atrus a moment ou à un autre. Je ne reviens pas sur la proximité entre Tomahna et le volcan. Mais par ailleurs, Watson dit dans son journal qu'il regrette d'avoir ignoré l'avertissement d'Atrus à propos de la reconstruction de D'ni. Il a pu lire cet avertissement dans un journal d'Atrus mais il a pu aussi l'entendre de vive voix. Ses remarques à propos du passage de Ti'Ana et Gehn par la salle de repos montre qu'il connaît l'histoire de cette famille sur le bout des doigts. Peut-être que toutes ses informations ne viennent pas des journaux. En tout cas, le principal intérêt de cette théorie est qu'elle explique le "Mon vieil ami" d'Atrus et le "si tu cherches mon père" de Yeesha.

Allez, une dernière petite question pour la route : Qui est le facteur de Tohmana ? Qui apporte à l'Etranger ou à Yeesha les lettres écrites par Atrus ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink3.gif[/img] Et si, comme je le pense, la lettre qu'écrit Atrus au début de Myst V est destinée à Watson, qui la lui apporte ?

Salut. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink2.gif[/img]

[Dournon]

Le problème est qu'il y a deux histoires d'ni selon que l'on situe avant ou après le Premier Live – disons avant ou après Uru (2003-04) ce qui fait qu'il est difficile d'utiliser des matériaux provenant de sources aussi disparates que les livres (publiés de 1995 à 1997), les jeux, les sources des forums DRC et les interventions des "personnages" dans le jeu en espérant que tout concorde… Cela provoque au mieux des incertitudes ou des inexactitudes, au pire des incohérences.

La caverne, par exemple : elle semble subir une sacrée délocalisation, passant d'un lieu non défini mais vraisemblablement situé en Asie Centrale, à un lieu clairement identifié dans le Nouveau Mexique américain (volcan, Yeesha et les Hopis). Le Livre d'Atrus mentionne la caravane de chameaux auprès de laquelle Ti'ana se fournit, le Livre de Ti'ana est parsemé de détails comme les toponymes (Tadjinar, Jaarnidu), le châle de soie bleue offert à Anna par son père, les marchand chinois qui jouent à un jeu ressemblant au gemedet, sans doute un xiangqi, etc. Je sais que les incohérences géographiques ont été, suite au Premier Live et à Pots, justifiées par le fait que c'était une façon d'empêcher les explorateurs de se précipiter au Nouveau-Mexique tant que tout n'était pas prêt pour les recevoir. Mais il n'y a pas que ça. A un autre moment, toujours dans le Ti'ana, Anna évoque les carnets de son père où étaient figurées des machines à vapeur. Or ledit père meurt en 1712. Drôlement précoce, pour un géologue qui ne semble pas avoir quitté son désert depuis au moins la naissance de sa fille, soit 1694.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley_465.gif[/img] Et quant à la question de la longévité, il faut quand même ne pas oublier qu'Atrus n'est d'ni que pour un quart : sa grand-mère ne l'était pas, pas plus que sa mère (dont Gehn espérait seulement qu'elle ait du sang d'ni). Yeesha n'est qu'un huitième d'ni puisque sa mère ne l'est pas non plus. Et pourtant, ils s'avèrent inoxydables, les bougres.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley_465.gif[/img] On peut avancer l'hypothèse que la conception du Premier Live a mené Cyan à rapprocher la Caverne des fuseaux horaires propres aux gens susceptibles de jouer en ligne, c'est-à-dire essentiellement des joueurs américains, or le Nouveau Mexique est ce qu'il peut y avoir de plus désertique dans le coin (même si on peut se demander quel est l'intérêt d'avoir des fuseaux horaires dans une caverne, mais bon, passons). Du coup, il a fallu opérer des ajustements rétroactifs (y compris les Branch-Watson-Zandi père et fils) qui ont influencé aussi bien les données géographiques que temporelles, or les livres, tous signés par un ou deux Miller, sont tous antérieurs à Pots d'où des écarts qui aboutissent à des bizarreries et des inadéquations en tout genres.

Ce qui nous embête bien pour le personnage du joueur... et puis, en leur filant leur tablette, c'est quand même bien moi qui ai libéré les bahros, non (lesquels en passant ne sont pas des relyimah, encore un zboing)? Est-ce que j'ai une tête à m'appeler Watson? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sneaky2.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley_465.gif[/img] Mais là aussi une hypothèse peut être avancée. On ne nous a jamais dit la nature de la faille. On ne nous a jamais affirmé qu'elle n'était pas une sorte de portail temporel aussi bien que spatial. Et il en est de même pour les livres : font-ils voyager dans l'espace seulement ou aussi dans le temps ? La première aventure de l'ami d'Artus (=le premier jeu) débute en 1995. On sait depuis 2003 que Watson est dans le coin depuis 1991 (il est même cité dans les remerciement de Miller en exergue au Livre de Dn'i). Et si c'était Watson depuis le début ? Et seulement lui ? Dans tous les jeux ?

Rappel de la chronologie de la parution des jeux et des livres
1994 : Myst
1995 : Le Livre d'Atrus (Rand et Robyn Miller, avec David Wingrove)
1996 : Le Livre de Ti'Ana (Rand Miller et David Wingrove)
1997 : Le Livre de D'ni (idem)
1997 : Riven
2001 : Exile
2003 : Uru, Ages Beyond Myst
2004 : Revelations et Uru : The Path of the Shell
2005 : End of Ages
(je n'ai pas la date de la BD)

[Gandalf le OUF]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->... Et si c'était Watson depuis le début ? Et seulement lui ? Dans tous les jeux ? <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Mais alors... où est Sherlock ???

'tain je m'y perds moi! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gne_gif.gif[/img]