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Kadish = Kepik ?
#1
Examen de l'hypothèse Figure Rouge = Kadish, à partir
  • des arguments de BrettM
  • des objections qui ont été présentées à cette manière de voir,
  • de plusieurs sources dispersées qu'il faut prendre également en compte
  • de la confrontation aux Cahiers de Yeesha finalement,
    qui offrent la perspective la plus globale, la plus unifiée, de l'histoire générale.


Kadish est-il seulement un personnage parmi d'autres d'Uru et TPotS,
(au point qu'aucune des deux "fresques" des bahros n'en parlerait,
ni les Cahiers de Yeesha d'EoA),
ou aurait-il un rôle plus central dans l'histoire de Yeesha,
au point que la fresque dévoilée dans TPotS décrirait son rôle central ?

Les deux hypothèses sont défendues depuis longtemps.
Un recul de quelques années permet-il d'embrasser les données de façon plus globale ?
Avant d'envisager une telle synthèse éventuelle,
que valent les arguments de l'hypothèse Kadish=Figure rouge défendue par BrettM ?

Brett M a défendu son idée en 2004.
Myst 5 est sorti en 2005, et a proposé une nouvelle fresque (celle du Volcan),
accompagnée de Cahiers de Yeesha,
mentionnant Kepik à la page où il est question de l'assassin de Calam.
D'où la forme prise par la question après Brett M :
que signifie Kepik ?
Est-ce le nom d'un autre adversaire de Yeesha que Kadish ?
ou un nom pour le mal en général ?
et peut-être alors aussi pour Kadish ?
Répondre
#2
<!--sizeo:9--><!--/sizeo--><!--fonto:Garamond--><!--/fonto-->Arguments de BrettM<!--fontc-->
<!--/fontc-->
<!--sizec--><!--/sizec-->


En rouge sombre, les arguments de BrettM,
numérotés après l'introduction.


Introduction

Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->Je soupçonne fortement que le Méchant n'est autre que l'ex-maître de guilde Kadish.

Mon soupçon commence par l'obsession manifeste de Yeesha pour ce personnage.
Elle a choisi l'Âge de Tolesa pour présenter aux appelés les leçons du premier Voyage [Uru].
Sa vie nourrit les leçons du deuxième voyage sur le Chemin du coquillage [TPotS]
et sa mort et sa renaissance sont intimement liées au point culminant de ce voyage.

Qu'est-ce qui rend cet écrivain défroqué si important,
alors que c'est un petit marchand et un menteur pathologique ?<!--colorc-->

<!--/colorc-->

L'argument général, avant développement, est l'unité que doit avoir l'ensemble,
en dépit de tous les aménagements que les imprévus ont amené à faire.
Il s'agit d'intégrer pleinement The Path of the Shell à l'arc narratif global,
malgré son statut de jeu solo sorti à la suite de l'échec d'Uru,
et alors que sortait aussi M4 Revelation,
ce qui lui donne un air de moindre canonicité.</blockquote>
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#3
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->1.

D'après les discours de Yeesha dans la grotte Bahro d'Uru ABM :
"Seule la mort peut vaincre l'orgueil si fort...
... pour Yeesha, c'est la mort qui m'a incité à revenir."
Je soutiens que la source de sa fierté était le pouvoir qu'elle avait acquis grâce à ses études avec Calam
et que seule la mort de Calam a pu l'en sortir :
je vois dans cette déclaration une référence à la lutte [entre Calam et le Méchant] dans cette séquence.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
Citation :La cohérence que cherche BrettM l'amène à remonter à la fin d'Uru ABM.
Il est vrai que les propos de Yeesha dans les grottes Bahros disent beaucoup de son histoire.
La difficulté est que ces indications sont entrecroisées avec des commentaires sur l'Age terminé d'une part
et avec les instructions pour la suite d'autre part.

Si l'on isole les propos sur son histoire :
<blockquote>1ére intervention :

<!--coloro:#003300--><!--/coloro-->De nombreuses voies m'ont amenée ici.

La voie de mon arrière grand-mère, celle qui apporta la destruction,
la voie de mon grand-père, celui qui restaura la Fierté.
La voie de ma mère, celle qui écrivait des rêves,
et celles de mon père, mon cher père, le porteur des fardeaux.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
<blockquote>C'est dans les Bahroglyphes du Volcan (dans EoA) que ces aspects de la vie de Yeesha seront plus particulièrement figurés,
<!--coloro:#003300--><!--/coloro-->Et je savais qu'à l'aboutissement de si grandes voies devait se trouver une grande destination.
Je suis revenue à la faille pour la trouver.
La Faille, la Fissure dans le désert, la blessure dans la Terre, la voie vers ce qui est sous la surface.
C'est là que j'ai commencé à trouver ma destination.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
Citation :Cet aspect de la vie de Yeeshe correspond bien aux BG1, 2 et 3 :

[Image: 20221103120137-bbcab080.jpg] [Image: 20221103120137-08ecf8d7.jpg] [Image: 20221103120138-b2d10ce1.jpg]
<!--coloro:#003300--><!--/coloro-->C'est de là que j'ai découvert la cité souterraine morte de D'ni.
Ces gens de D'ni qui sont maintenant partis vinrent il y a des milliers d'années s'abriter dans la caverne pour revenir à l'humilité.
Ils trouvèrent du réconfort dans leur humilité dans l'obscurité, et j'ai fait de même.
Mais la lumière est puissante dans l'obscurité.<!--colorc-->

<!--/colorc--></blockquote></blockquote>
Citation :On peut voir dans ces propos l'explicitation des BahroGlyphes encore très discrets dans Uru ABM.
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#4
Citation :2ème intervention :<blockquote>

<!--coloro:#003300--><!--/coloro-->Je m'égarai pendant mon séjour à D'ni.
Mon humble obscurité ne dura pas longtemps
avant que je commence à m'enivrer de ce que je pouvais faire, de ce que je pouvais écrire.
Mon cadeau, ma voie.
La connaissance de mon père et les rêves de ma mère percèrent une faille dans l'obscurité.
Dans la faiblesse.
Je fus consciente de ma puissance et je fus fière.
Des Mondes entiers au bout de mes doigts.<!--colorc-->

<!--/colorc-->

<blockquote>Cette deuxième intervention correspond bien à la deuxième partie des Bahroglyphes (BG5, 6, 7, 8, 9, 10)
Cette correspondance est l'un des arguments les plus forts en faveur de l'hypothèse de BrettM
<!--coloro:#003300--><!--/coloro-->Ce fut la même chose pour les D'ni, le même cycle.
La lumière ouvre l'obscurité.
Elle prend, elle utilise, et elle garde.
Les D'ni trouvèrent de la puissance dans ces livres,
ces livres que tu utilises pour voyager.
C'étaient des cadeaux du Créateur.<!--colorc-->

<!--/colorc--> </blockquote></blockquote>
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#5
Citation :Troisième intervention :

<blockquote><!--coloro:#003333--><!--/coloro-->Les D'ni ne restituaient pas volontiers.
Ils ne faisaient que prendre,
jusqu'au moment où tout leur fut pris lors du Grand Retour,
la Chute qui les a détruits.
D'ni tomba il y a seulement quelques centaines d'années.
Tout en fut enlevé.

Et mon voyage fut à cette image.
Je pouvais écrire des choses dont aucun D'ni n'avait jamais rêvé.
Mon écriture franchissait des barrières tenues pour absolues depuis des milliers d'années.
Je pouvais changer les choses,
je pouvais transformer les choses,
je pouvais dominer les choses.
J'en appris plus que mes parents,
j'en appris plus que n'importe qui.
J'écrivis des Ages contre n'importe quel concurrent des maîtres de l'Art, et le battait.
Je l'emportais sur tous ceux que j'ai pu défier.
Seule la mort peut vaincre une fierté aussi forte.
Pour les D'ni, et pour Yeesha, c'est la mort qui m'a fait revenir.

Tous moururent.
Tous sauf les moindres.
Les humbles.
Les barhos se considéraient comme déjà morts,
et ainsi ils continuèrent à regarder D'ni,
toujours prêts à offrir davantage.
Et maintenant ils vont revenir.<!--colorc-->

<!--/colorc-->

La partie intermédiaire correspond bien à la troisième partie des BahroGlyphes,
celle qui porte sur le Méchant en particulier (BG11, 12, 13, 14, 15, 16).
Et le passage cité par BrettM y figure.
Il ne suffit évidemment pas à justifier que le Méchant est Kadish,
mais ce n'est que le point de départ de l'argument.

L'interprétation de la première proposition citée par BrettM peut être admise :
- Yeesha est devenue fière du fait de ses capacités d'écriture
- cette fierté n'a été ravalée qu'à cause d'une mort dont elle se sent responsable
- si les propos de Yeesha paraphrasent la fresque,
la mort dont elle parle est celle de l'écrivain,
dont on découvrira plus tard (EoA) qu'il s'appelle Calam.
Elle n'aurait guéri de l'orgueil que du fait de la mort de Calam.</blockquote>
[Image: 20221103120215-8dfbe7f5.jpg]
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#6
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->2.

Yeesha se sent responsable de la mort de Calam, même si c'est le Méchant qui l'a tué.
D'après les propos de Yeesha au troisième imageur dans End of Ages :
"Ai-je demandé à causer la mort de Calam ?"
Je crois que sa fierté l'a menée à un acte qui a finalement abouti à la lutte avec le Méchant,
c'est pourquoi elle se sent responsable
et pourquoi la mort de Calam était le remède dont elle avait besoin.

Si elle ne s'était pas senti pas responsable,
la mort de Calam serait tout simplement une tragédie et non une leçon.
Or elle nous avait bien dit que la leçon de la mort concernait les conséquences de l'orgueil.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
Ce lien causal donne évidemment poids à la conjecture précédente :
Yeesha serait devenue fière du fait de ses qualités d'écrivain,
qui l'aurait menée à une conduite qui a causé la mort de Calam,
ce qui a ravalé sa fierté.

la cause immédiate de la mort de Calam étant le Méchant,
l'acte fier de Yeesha qui a causé la mort de Calma se rapporte donc au Méchant.</blockquote>
Répondre
#7
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->3.

Quand cet acte orgueilleux a-t-il eu lieu ?

Je pense que sa fierté était à son comble
lors de la première montée de la découverte de son pouvoir,
alors qu'elle apprenait auprès de Calam et lui enseignait. <!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
Répondre
#8
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->4.

Quel fut cet acte orgueilleux ?

La note déchirée écrite par Yeesha et trouvée dans le caveau vide de Kadish [KT2]
est clairement écrite par quelqu'un qui est en proie à une fierté qui frise la mégalomanie.

D'après le quatrième fragment :
" Ce sont les pouvoirs dde dieux et je détiens maintenant ces pouvoirs."
Cette note suggère que Yeesha a sauvé la vie de Kadish au cours de sa période de fierté.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
[Image: 20221103125603-94b967d4.jpg]

[Image: 20221103133321-675e63bf.jpg]

Citation :Sur les autres bouts elle notait :
<blockquote>
<!--coloro:#003300--><!--/coloro-->J'ai conquis le courant.
Ces courants, dont on dit qu'ils coulent par leur propre volonté, vont maintenant couler où je les di[rige...]

Père pouvait simplement changer des pages avec ses mots, mais je pouvais changer des Livres.
J'ai [... ]

[... ] Je lui ai sauvé la vie.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
Répondre
#9
Citation :<blockquote>4 (suite)

<!--coloro:#660000--><!--/coloro-->Yeesha l'a-t-elle alors laissé dans le coffre sans autre choix que de se relier à D'ni et d'y mourir ?
Simplement pour lui donner une fin "plus noble" que celle qu'il s'était choisie à l'origine ?
Cela démontrerait déjà une incroyable arrogance de sa part, mais cela semble peu probable.

Je suggère qu'elle l'a ramené en avant dans le temps
en se servant de ses capacités incontestables dans la renaissance de D'ni,
de sorte que la fin de Kadish ne soit pas le gâchis qu'elle y voyait,
d'après ses notes sur le dernier testament de Kadish.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
Citation :Que dit au juste cet argument ?
Sans doute que le simple fait de laisser Kadish en vie n'a pas beaucoup de sens,
s'il doit simplement mourir bêtement à D'ni plutôt que de mourir bêtement dans son coffre.
Mais quel but moins bête a-t-elle en vue ?

BrettM pense sans doute à ce que Yeesha dit dans Uru avant d'évoquer la mort qui dégrise de la fierté.
<blockquote><!--coloro:#003300--><!--/coloro-->J'écrivis des Ages contre n'importe quel concurrent des maîtres de l'Art, et le battait.
Je l'emportais sur tous ceux que j'ai pu défier.<!--colorc-->

<!--/colorc-->.
L'orgueil de Yeesha aurait consisté à chercher des challengers pour se mesurer à eux.</blockquote>
Répondre
#10
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->5.

La victoire de Yeesha dans la lutte a également entraîné une perte d'innocence, selon ses journaux.
En plus de la fierté, fallait-il de l'innocence pour motiver les actions de Yeesha dans le coffre ?
Je pense que la réponse à cette question est "oui".

Quelqu'un de trop malin aurait réfléchi à deux fois avant d’utiliser un pouvoir aussi merveilleux
pour modifier l’histoire de quelqu'un qui a la personnalité de Kadish.
Je crois qu'il a fallu beaucoup de naïveté pour sauver sa vie longtemps après sa mort,
et que Yeesha était alors assez naïve pour s'attendre à une gratitude
et à un respect durables de la part du Trompeur.

Cela suggère à nouveau que le salut de Kadish a eu lieu avant la mort de Calam,
Yeesha n’ayant plus cette innocence par la suite.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
L'argument consiste à situer le salut de Kadish
- non pas seulement quand elle était devenue fière du fait de ses connaissances (acquises avec Calam)
- mais quand elle était pourtant encore innocente : avant la mort de Calam donc.
(puisque c'est la fin de son innocence,
du fait qu'elle s'en sent responsable d'une part
et par sa vengeance d'autre part).
Il faut donc trouver le moment où Yeesha
- a des connaissances étendues (qui lui permettent de se déplacer dans le temps)
- est devenue fière de son savoir (au point de vouloir défier les autres écrivains)
- n'a pas encore conscience des dégâts que peut entrainer l'usage fier de la puissance.
La mort de Calam marquant la fin de cette inconscience,
le salut de Kadish la précède (et la cause).</blockquote>
Répondre
#11
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->6.

La note du Coffre [KT2] est déchirée. Pourquoi ?
Je pense que Yeesha l'a déchirée par remord colérique,
parce que son geste orgueilleux de sauver la vie de Kadish a tragiquement échoué.

Si elle avait simplement sauvé la vie de Kadish et l'avait laissé suivre son propre chemin,
ou si Kadish s'était lancé dans les bonnes œuvres envers les veuves et les orphelins,
je ne vois pas pourquoi elle aurait eu à revisiter le coffre,
déchirer la note, ou ajouter Tolesa à sa liste de leçons sur l'orgueil et la mort.
Son acte fier aurait été parfaitement justifié dans ce cas.
Mais ses remords colériques deviennent compréhensibles
si son geste s'était révélé être une grave erreur à l'issue mortelle.<!--colorc-->

<!--/colorc-->

La déchirure des lettres de KT2 est une nouvelle incarnation du changement profond intervenu dans histoire de Yeesha.
Les lettres orgueilleuses étaient très directement liées à Kadish (puisqu'elle sont en KT2)
Leur déchirure l'est également.</blockquote>
Répondre
#12
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->7

Le "symbole lumineux" suggère que le Méchant se considérait comme le Grower,
ou du moins un prétendant aux pouvoirs de Grower,
si mon interprétation du symbolisme est correcte.

Cette description correspond certainement à ce que nous savons de Kadish.
Ainsi, Kadish aurait eu une raison forte pour attaquer Yeesha et / ou Calam,
une fois qu'il aurait découvert que l'un d'eux pourrait être un concurrent pour le titre.

Cela est particulièrement vrai si Kadish s'est illusionné en croyant qu'il était le Grower.
Sa soif de pouvoir l'aurait conduit à essayer d'éliminer tous les concurrents potentiels,
et il n'aurait certainement pas pu tromper Yeesha ou Calam pour en faire des disciples.<!--colorc-->

<!--/colorc-->

Pourquoi le Méchant bénéficie-t-il d'un signe si éclatant s'il n'est qu'un menteur ?
Kadish devait savoir qu'il n'est qu'un imposteur,
vus les moyens mis en œuvre pour tromper, mentir, simuler, dissimuler :
il ne pouvait pas ne pas savoir la fausseté de sa démarche.
Difficile de penser qu'il ait pu finir par y croire lui-même.
Que signifie alors le signe, sachant que ce sont les bahros qui sont supposés l'avoir peint ?</blockquote>
[Image: 20221103120217-d1c3b05a-me.jpg]
Répondre
#13
Citation :Le symbole apparaissait dès BG6 et était entre Calam et Yeesha dans BG10.
Il semble particulièrement lié à des épisodes où il est question du Grower,
mais comment comprendre que le Méchant bénéficie de ce statut ?
L'interprétation de BrettM :
<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->S'il symbolise le Grower, alors peut-être le méchant est-il quelqu'un qui croit être (ou prétend être) le Grower.<!--colorc-->
<!--/colorc-->
Ce qui mêle 4 interprétations du signe :
- le Grower
- le futur Grower
- celui qui croit être le Grower
- celui qui prétend être le Grower

La 3e a la préférence de BrettM, mais la 4e est plus sobre.
Reste tout de même à comprendre pourquoi les Bahros figureraient ainsi de simples prétentions.
L'éclat du symbole convient-il a l'abus de la prétention ?

On pourrait y voir une sorte de "gloire",
l'équivalent en culture bahro de ce qu'est l'auréole en culture chrétienne.
Mais avec une méfiance à l'égard de cette gloire,
analogue à la méfiance que les Protestants ont à l'égard de la conception catholique de la sainteté.
De même que la sainteté attribuée à un simple être humain risque de verser dans l’idolâtrie,
de même les bahros signifieraient par ces signes rayonnants une prétention prophétique équivoque.</blockquote>
Répondre
#14
Citation :<blockquote><!--coloro:#660000--><!--/coloro-->8.

Kadish était à l'origine un écrivain, comme semble l'être le Méchant.
Le costume rouge du Méchant évoque le manteau rouge sur le squelette de Kadish,
et le couvre-chef dessiné évoque le casque retrouvé dans le coffre alternatif.

Ces parallèles sont certes beaucoup trop minces pour valoir de façon indépendante,
mais je crois qu'ils ajoutent du poids aux autres éléments de preuve.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
Citation :Ce ne sont effectivement pas les arguments les plus forts...

Les couleurs des Ecrivains :
[Image: 20221103124436-dfd0782d.jpg]
Citation :Le cadavre dans KT1 porte-t-il un manteau ou a-t-il été recouvert d'une sorte de tapis ?
[Image: 20221103133827-24954d5a.jpg]
Citation :Que Figure Rouge soit un Ecrivain
- est vraisemblable de toute façon si c'est la signification du Livre
- n'implique cependant pas que ce soit Kadish plutôt qu'un autre
(si l'on admet qu'ils ont tous un même type de vêtement).
Répondre
#15
Citation :Quant au casque de KT2, le reconnaît-on vraiment sur la tête du Méchant ?
[Image: 20221103133824-729c7866.jpg]

[Image: 20221103120406-4f1902a6.jpg]
Citation :Et que signifierait ce casque ?
L'aurait-il d'emblée avant de se mettre en colère ?
En raison de son statut d'écrivain ?

Pourquoi le cadavre de KT1 ne porte-t-il pas ce casque si Kadish ne peut s'en passer ?

Ne s'agirait-il pas plutôt d'un simple vêtement bonus comme ceux de Catherine, ou d'Atrus,
placé par hasard à KT2 ?
Répondre
#16
<!--sizeo:9--><!--/sizeo--><!--fonto:Garamond--><!--/fonto-->Objections<!--fontc-->
<!--/fontc-->
<!--sizec--><!--/sizec-->

Citation :Larry Ledeay oppose trois principaux arguments à l'hypothèse de BrettM (sur le site The Lost Library of D'ni).

L1.

<blockquote><!--coloro:#440044--><!--/coloro-->Nous savons par ses journaux que Yeesha n’avait alors pas encore appris la version Bahro de l’Art,
qui allait lui permettre de voyager dans le temps, avant l'assassinat de Calam.
Cela signifie que son projet de sauver Kadish a eu lieu bien après la mort de Calam.<!--colorc-->

<!--/colorc-->

Yeesha n'aurait su maîtriser le temps qu'après l'avoir appris des bahros.
Mais la rencontre de Yeesha avec les bahros n'a eu lieu qu'après la mort de Calam,
comme les Cahiers de Yeesha dans EoA le montrent fortement.

Mais si le deuxième élément est certain, le premier l'est-il ?
Yeesha se vante d'avoir dépassé l'art d'ni traditionnel dès son apprentissage avec Calam,
comme en témoignent précisément les bahroglyphes
qui montrent la différence initiale entre son intuition et le savoir de Calam,
dépassée par leur collaboration.
C'est ce qui a permis le dépassement des règles traditionnelles (d'où la présomption),
et cela avant la rencontre avec les bahros.

Il est vrai qu'EoA donne un exemple à Todelmer de modification du temps grâce aux bahros.
Mais cette possibilité qu'a alors le joueur ne dit rien des possibilités qu'a Yeesha.



L2.
Citation :<!--coloro:#330000--><!--/coloro-->Je ne peux pas croire que Yeesha aurait remonté dans le temps jusqu'à la chute de D'ni
et aurait sauvé Kadish pour pouvoir le faire avancer dans le temps pour assassiner son mentor.
C'est un résultat qu'elle aurait dû prévoir, alors pourquoi le mettre en œuvre ?<!--colorc-->

<!--/colorc-->

Que Yeesha ait dû prévoir le résultat n'est pas incontestable :
elle aurait pu être aveuglée par la présomption.
A cette objection BrettM avait répondu d'avance en faisant état de la part de naïveté de Yeesha :
si elle regrette ensuite son aveuglement, c'est qu'elle a dû commettre quelque faute par aveuglement.</blockquote>
Répondre
#17
Citation :L3.
<blockquote><!--coloro:#440044--><!--/coloro-->Il y a aussi la déclaration à propos de sa rencontre avec l'écrivain, surnommé le Méchant.
"Mais le mal te trouvera, même dans les profondeurs de la terre, et Calam a été assassiné."
La clé est la façon dont elle le formule :
elle a dit que le mal les avait trouvés, et non qu'elle leur avait apporté le mal.
Si elle se blâmait vraiment pour l'événement, je pense qu'elle l'aurait dit.<!--colorc-->

<!--/colorc-->

Par "le mal vous trouve", Yeesha ne veut pas forcément dire
que "le Méchant (de BG11) a découvert notre présence".
Le mal peut être l'aveuglement qu'elle se reproche (dû à sa fierté),
qui la mène à libérer quelqu'un qui est plus dangereux qu'il ne semble.

Le mal semble même être plusieurs fois expliqué comme la lumière qui perce l'obscurité,
et désigne donc la fierté due à la puissance (due à la connaissance) .
C'est donc aller trop vite que de croire que "le mal" = Figure Rouge
(ce qui n'est cependant pas exclu).
Difficulté corrélative :
que signifie le terme d'ni Kepik qui accompagne la référence au mal ?
On n'a toujours pas la moindre lumière à ce sujet...

--------------------

Les arguments de Larry contre l'hypothèse de BrettM n'ont donc rien d'incontestable,
comme en témoigne d'ailleurs sa conclusion :
Citation :<!--coloro:#330000--><!--/coloro-->En fin de compte, cependant, il appartient à chacun de décider par lui-même
de ce qu'il décide de croire à propos de cet événement.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
Cette relativisation signifie sans doute qu'il ne dispose pas de confirmation officielle de sa version
(alors qu'il semble être en contact fréquent avec Rawa),
ou que les officiels souhaitent laisser la question ouverte
(ce qui est assez probable si l'on considère la facilité avec laquelle le point pourrait être donné,
en donnant la traduction de Kepik par exemple).</blockquote>
Répondre
#18
<!--sizeo:10--><!--/sizeo--><!--fonto:Garamond--><!--/fonto-->Autres données<!--fontc-->
<!--/fontc--><!--sizec--><!--/sizec-->


<!--fonto:Garamond--><!--/fonto--><!--sizeo:7--><!--/sizeo-->Dans UruABM<!--sizec-->
<!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc-->

Citation :Quels autres éléments prendre en compte pour éclairer la question ?

En complément des propos de Yeesha dans UruABM cités par BrettM,
quelques mots sur Kadish en particulier :
<blockquote><!--coloro:#003300--><!--/coloro-->
Les os du Maître de Guilde Kadish en disent plus que des mots.
Il s'accrochait aux enseignements du bon roi Naygen
qui exigeait des bons citoyens qu'ils s'accrochent à leur trésor.
Ce Kadish que tu as vu ne voulait pas rendre, ne voulait pas restituer, ne voulait pas céder.

Il a longtemps été le plus riche des D'ni,
possédant davantage que ce qu'il pourrait dépenser.
Il construisit des Ages pour se protéger de l'extérieur,
et quand la Chute vint, il s'accrocha aveuglément à ses biens.
C'est pourquoi tu ne vois que la mort dans son caveau.
Mort extravagante.<!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
Répondre
#19
Citation :Il y a encore les notes de Yeesha sur la lettre dans KT1 :
[Image: 20221103133826-d00cd496.jpg]
Citation :<blockquote><!--coloro:#003300--><!--/coloro-->
Could he ever realise such failure?
What kind of end is this?
Impossible, unless...

A-t-il vraiment pu échouer à ce point ?
Quelle sorte de fin est-ce là ?
Impossible, à moins que...<!--colorc-->

<!--/colorc-->
Difficile rétrospectivement de ne pas y lire un désir de changer cette fin, cette mort pitoyable.</blockquote>
Répondre
#20
Citation :Le rapprochement avec la lettre de la faille permettrait-il d'avancer des hypothèses chronologiques ?
[Image: 20221103153144-b31a5e2b.jpg]
Citation :La présence de la lettre à la faille n'implique pas que les notes de Yeesha précèdent la descente à D'ni.
Au contraire même : le fait qu'elle soit défroissée indique plusieurs temps :
- le temps de la réception et du rejet (lettre froissée).
- le temps de la relecture (lettre défroissée) et des notes.
Combien de temps est-elle restée froissée ?

Si la phrase "je les utiliserai pour ramener les humbles" signifie :
"j'utiliserai les appelés d'Uru pour que chacun libère un bahro par l'intermédiaire de son Relto",
il faut placer ces notes après la rencontre avec les bahros,
et donc après la mort de Calam et la destruction du Méchant.

L'écriture est cependant la même que celle de KT1,
et le mot "impossible" s'y retrouve, avec la même écriture.

[Image: 20221103153144-4f5f7ef4.jpg]
en haut, note de Yeesha sur la lettre d'Atrus à la faille
en bas, note de Yeesha sur le testament de Kadish dans KT2
Il n'y a bien entendu rien à déduire de l'identité parfaite des lettres :
c'est simplement l'effet de l'usage d'une même police.
Mais on pourrait du moins y voir une proximité d'état d'esprit,
dans la mesure où les notes de KT2 n'ont pas la même typo.

Que Yeesha soit revenue à la faille après son séjour à D'ni est de toute façon certain :
les messages qu'elle a laissés pour les appelés (en 2003 ?)
sont beaucoup plus récents que son premier séjour (en 1830).
On peut facilement supposer divers autres ressourcements intermédiaires.
Citation :<blockquote>
<!--coloro:#330033--><!--/coloro-->Impossible
Now his burden is mine
What I have found must be returned
I will use them to bring me the least<!--colorc-->

<!--/colorc-->
</blockquote>
Répondre


Atteindre :


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