Où est Gehn à présent ?

[jefftom]

Gehn est piégé par le joueur dans un faux K'Veer.
Et ensuite ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley_465.gif[/img]

Que devient cette prison ?
Que devient le livre qui y mène ?

[Volyova]

Moi j'sais, moi j'sais, Monsieur!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/zboing.gif[/img]

La dernière fois que j'ai eu des nouvelles de ce sacré Ghen, il avait entrepris de fabriquer une maquette géante de D'ni avec le stock d'allumettes obligeamment laissé par Atrus dans sa prison.
À ce jour et malgré le sang D'ni qui coulait dans ses veines, il doit être réduit à l'état d'un squelette sur le lit majestueux et monumental qu'il s'est confectionné en sculptant les blocs de pierre patiemment arrachés aux murs de sa prison.
Il serre encore entre ses dents la pipe vide dont il n'a jamais pu se séparer.

Quant au livre prison, il a disparu depuis belle lurette, détruit par les Moïetys qui ont pris possession de l'âge 233 et en ont fait leur principale source d'énergie.
Ils s'apprêtent, d'ailleurs, dans les prochains jours à envoyer dans l'espace leur première fusée "La Dague Astrale"


Voilà.

D'autres questions ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Grover]

Porte n'inwak!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/paskontent.gif[/img]

D'abord, c'est pas la Dague Astrale, mais l'Astragale!

Pour le reste et si l'on part de la théorie que Riven a bel et bien été détruite lors de l'ouverture de la faille à la fin du jeu, on peut essayer d'en déduire que :
<!--SPOILER BEGIN-->? Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... ?<!--SPOILER END--> - l'Âge 233 n'est plus accessible, vu que seules les machineries de Riven permettaient la liaison vers lui,
- le livre prison s'y trouve toujours, je n'ai pas souvenir que nous l'emportions avec nous,
- Gehn y est prisonnier, s'il est toujours vivant...
<!--SPOILER DIV--><!--SPOILER DIV-->
Wala wala wala, ça vous fera 356 874 euros et 29 centimes (hors taxes), autre chose pour votre service ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[jefftom]

je pense qu'on amène le livre avec soi (puisqu'on peut l'utiliser à n'importe quel moment, à Tay par exemple),
mais je ne vois pas trop comment Atrus le récupère...
m'étonnerais qu'on le ramène sur Terre...
vais voir...
<!--SPOILER BEGIN-->? Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... ?<!--SPOILER END-->Vérification faite, quand on libère Catherine on lui donne la liaison vers le faux K'Veer avec Gehn dedans,
et quand Catherine rejoint Atrus à la Fissure aux étoiles, elle lui donne le livre.

Doit on supposer qu'il y a encore à Tomahna une pièce secrète avec un Livre caché, qu'Atrus, pris de remords, utilise de temps en temps pour rendre visite à son vieux père malade... ?<!--SPOILER DIV--><!--SPOILER DIV-->

[K-WET]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->je pense qu'on amène le livre avec soi (puisqu'on peut l'utiliser à n'importe quel moment, à Tay par exemple),
mais je ne vois pas trop comment Atrus le récupère...
m'étonnerais qu'on le ramène sur Terre...
vais voir...
<!--SPOILER BEGIN--><div class="spoilertop" onClick="openClose('7d0850be4358e64eb3a88785fe50e9de')" style="font-weight: bold">? Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... ?<!--SPOILER END-->Vérification faite, quand on libère Catherine on lui donne la liaison vers le faux K'Veer avec Gehn dedans,
et quand Catherine rejoint Atrus à la Fissure aux étoiles, elle lui donne le livre.

Doit on supposer qu'il y a encore à Tomahna une pièce secrète avec un Livre caché, qu'Atrus, pris de remords, utilise de temps en temps pour rendre visite à son vieux père malade... ?<!--SPOILER DIV--><!--SPOILER DIV--><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->C'est dans cette pièce qu'ils cache la Gé-Gehn ????? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gne_gif.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pom-pom-girl.gif[/img]
Et celui qui passe à la Ge-Gehn... sue!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Oo.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/barrer.gif[/img]

[Grover]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--SPOILER BEGIN--><div class="spoilertop" onClick="openClose('aa1ddfc50299306aa0884278caddf280')" style="font-weight: bold">? Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... ?<!--SPOILER END-->Vérification faite, quand on libère Catherine on lui donne la liaison vers le faux K'Veer avec Gehn dedans,
et quand Catherine rejoint Atrus à la Fissure aux étoiles, elle lui donne le livre.

Doit on supposer qu'il y a encore à Tomahna une pièce secrète avec un Livre caché, qu'Atrus, pris de remords, utilise de temps en temps pour rendre visite à son vieux père malade... ?<!--SPOILER DIV--><!--SPOILER DIV--><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Au temps pour moi, tu as raison pour ce qui est du devenir du livre dans le jeu.
<!--SPOILER BEGIN-->? Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... ?<!--SPOILER END-->Qu'est-ce qu'il devient après... Vaste question.

J'imagine mal Atrus le détruire pour 2 raisons :
- détruire un livre, même celui-ci, est un sacrilège auquel je ne le crois pas capable de se résoudre,
- s'il l'avait voulu, il aurait tué son père depuis longtemps. Or garder ce livre est probablement une façon de "garder le contact" et d'espérer qu'un jour Gehn revienne à la raison.<!--SPOILER DIV--><!--SPOILER DIV-->Donc ta théorie me semble bonne.

[jefftom]

Y a-t-il d'autres données sur Gehn ?

Dans Le Livre de D'ni, je ne me rappelle pas
Dans Exile, je ne crois pas.
Dans Revelation, je ne me rappelle plus très bien, mais je ne pense pas (peut-être une allusion rapide ?)

Dans End of Ages on a un passage sur Gehn qui semble impliquer que Yeesha elle-même ne sait pas ce qu'il est devenu...

Gehn, mon grand-père, mon héritage,
ce monstre qui se prenait pour un dieu,
fut emprisonné une fois encore.
Peut-être dirige-t-il cet endroit désolé, vide et mort,
déchiré ("riven") par la fierté et l'amertume de son propre coeur.

Mais il est plus vraisemblablement dans un endroit désolé, vide et mort,
où l'on pleure.
J'espère qu'il est malheureux.
Je ne peux pas pardonner ce qu'il a fait.
Cela ronge mon coeur.
Je le hais, parce que j'ai les mêmes désirs.

Yeesha fait deux hypothèses :

la première est difficile à interpréter :
-on ne voit pas bien, malgré le jeu de mots, comment il pourrait s'agir de Riven, puisque l'Age n'existe plus
-s'il s'agit du faux K'Veer, peut-on dire que Gehn dirige cet endroit ?
la deuxième fait penser à une sorte d'enfer, Gehn serait alors mort...

Mais les deux endroits sont décrits un peu de la même manière :

Perhaps he still rules that desolate, empty, and dead place, (... )
But more likely he is in a desolate, empty, dead place,

: sourcil :

[Scribe]

Je remonte ce sujet parce que j'y réfléchissais en prenant ma douche (détail vraiment capital), et selon moi il n'est pas impossible que Gehn vive toujours.

Rappelez-vous le journal d'Atrus dans Riven :

Un livre-prison.
Il y a de nombreuses années, lors d'une chasse au cœur des ruines de D’ni, je suis tombé sur la formule pour un type de livre tout à fait inhabituel.
Hélas, mon père ayant alors l'habitude de confisquer mes découvertes, je me vis forcé de l'abandonner. Mais, des années plus tard, alors que je tentais de protéger les mondes vulnérables liés aux livres de ma bibliothèque, c'est avec joie que je me suis rendu compte que je souvenais de la majorité de la formule et après quelques essais, je parvins à créer l'un de ces volumes.
Il s'agit en fait d'un procédé assez simple : en modifiant légèrement certaines lignes du texte, la connexion normale d'un livre de liaison peut être partiellement endommagée, de façon à ce que quiconque essayant d'utiliser le livre se retrouve prisonnier du vide sombre de la liaison jusqu'à ce que quelqu'un d'autre utilise le livre et se retrouve prisonnier, libérant ainsi la première personne.

Gehn a été piégé dans le livre-prison conçu par Atrus. Comme supposé plus haut, Atrus a dû ramener et mettre ce livre en lieu sûr, quelque part à Tomahna, il est peu probable qu'il l'ait détruit. Je vois aussi difficilement comment Gehn aurait pu être transféré ailleurs puisqu'il faut que quelqu'un d'autre utilise le livre pour libérer la première personne.

La question est de savoir comment vit-on dans "le vide sombre de la liaison". Je sais plus où mais je me souviens qu'on avait fait l'hypothèse que c'était un espace hors du temps, respirable, où l'on n'a pas de besoins physiques tels que manger, boire ou aller au petit coin. La crevasse stellaire, qui n'est autre qu'une liaison inhabituelle, correspond à cette description.
Si l'espace est hors du temps, Gehn, s'il est bien resté prisonnier, n'a pas vieilli alors qu'il était dans le livre. Pourrait-il y être encore, jeune et svelte tel qu'on le connaît dans Riven ( [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]), oublié dans un recoin perdu de Tomahna ?

Au début de Myst 5, dans la lettre écrite et lue par Atrus, je crois me souvenir qu'il égraine tous ceux qu'il a perdu, quelque chose comme "j'ai perdu ma femme, mes fils, mon père, mes frères et mes sœurs, woho, c'est pas trop le bonheur." Il faudrait retrouver les mots exacts employés, mais s'il dit qu'il a "perdu son père", ça ne veut pas forcément dire qu'il est mort, cela peut faire référence à la fracture dans leurs idéaux et au fait que depuis longtemps il a coupé tout lien avec lui.

Z'en pensez quoi ?

[jefftom]

D'après Rawa, il n'y aurait pas en réalité de "livre-prison" :
ce serait un raccourci pour "Livre de liaison vers une prison",
comme dans le cas des Livres vers Haven et Spire dans Myst.
L'explication qu'il donne prend les exemples des livres des deux fils mais semble valoir aussi pour Riven.
Il explique en particulier à la fin comment il se fait qu'on prenne la place de celui qui est dans le "livre-prison".

I want to start by pointing out that Myst/Riven are Cyan's attempt at recreating some of the events in the life of Atrus in a semi-non-linear medium (i.e. a game).
Since it's a game where the player can do things that didn't happen in the account of Atrus' life,
we've got to take some artistic license with his story - like the "losing" endings of Myst and Riven (... )


Q. What happened to the red and blue books at the end of Myst?

A. Atrus tried to ensure that the boys would not be able to escape the Ages they were in.
In Myst this is shown by the scorch marks where the Books used to be.
The historical accounts are not specific as to how he ensured their captivity.
Very little artistic license taken here - burning the Books seems a very reasonable, logical way of showing this.


Q. Does destroying the Book destroy the one occupying it (aka Did Atrus kill his sons?)?

A1. (game answer) - Clearly, from the evidence given in the game, the answer is no.
Burning the Book, in essence, isn't much different than tearing pages out of it - either one "breaks" the Book.
The boys were obviously alive when the Books were missing pages.
The main difference is that a burned Book is more difficult to put back together.

A2. (historical answer) - The boys would be unaffected by the destruction of the Books,
except that it would make it rather difficult for them ever to be rescued.


Q. Are they in some kind of void/suspended animation?

A1. (game answer) - From the evidence in the game, no.
They are aware of the passage of time.
And since they're still alive after all this time, they must have access to food/water/air/etc.

A2. (historical answer) - They were in complete Ages (and probably pretty nice ones, I would guess, if the panels were to show an Age that people like the boys would be so anxious to go to.)
They just had no way out of them.


Q. If the red and blue Books were ordinary Linking Books but leading to "Prison Ages",
why do you switch places with the brothers when the Book is complete?

A. - A whole boatload of Artistic License.
Completing the book is the player's way of saying "I want to free this brother."
And we simplified that to its most basic elements - you're stuck in the Prison Age; he's out.


You want the complicated, more historically accurate way to free a brother?

1) complete the book so you can go to the Age he's trapped in
2) you'll have to find a spare Myst Linking Book somewhere or neither of you are coming back.
This complicates the interface, and changes the game if you can carry a Myst Linking Book around with you the whole game that you can use at any time.
3a) go to the prison Age without a Linking Book - the brother and you are trapped together forever, or as long as the brother lets you live (how long do you think that will be?)
3b) Bring a Linking Book.
The brother bops you on the head and links out,
damaging the Book in the process so you can't follow him.
4) You're stuck in the Prison Age; he's out.
We've had to do a lot more filming, modeling, rendering, changing the interface, etc.
to essentially get the same ending as Myst already shows.

Ce qui ne répond en rien à la question de savoir si Gehn est vivant [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img] ,
mais seulement à la possibilité de sa subsistance...

[Scribe]

Ouais mais alors dans ce cas là ça contredit le journal d'Atrus... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smiley_465.gif[/img] J'aime décidément pas cette excuse de l'artistic license qui justifie un peu tout et rien et crée des incohérences plus qu'elle n'en résout...

[jefftom]

oui, c'est vrai, ce n'est pas très satisfaisant...
cela dit, le Journal d'Atrus fait aussi partie du jeu
(et fait partie de la "game answer" distinguée de l'"historical answer")