18-11-2015, 16:17
Bon, je vais essayer de répondre de façon plus posée, désolé si j'ai pu paraître agressif, ce n'était pas le but de mes messages. Je suis certainement remonté et touché par ce genre de sujets sur lequel je réfléchis depuis longtemps déjà, et comme toute personne qui se sent impliquée, j'ai pu montrer un côté revendicatif qui n'aide probablement en rien pour avoir un dialogue constructif.
J'ai peut-être des idées un peu arrêtées, mais moi je ne les impose à personne, chacun est libre de dire et de penser ce qu'il veut.
Je ne suis pas d'accord que l'on mette des gens en prison juste par précaution avant d'avoir commis un acte répréhensible (où s'arrête la précaution et où commence l'arbitraire ?), qu'on trouve ça normal de prendre de la prison ferme pour avoir juste dit des choses qui ne sont pas conformes avec les valeurs républicaines. Je ne veux pas d'une France où tout le monde n'aurait plus le droit que de parler d'une seule voix, sous peine de se voir condamné. Parce que ça n'est pas la définition que je me fais d'une démocratie moderne.
(18-11-2015, 12:34)Grover a écrit : Si tu veux, je peux aussi te la raconter de l’intérieur, la violence financière.Oui, ça m'intéresse énormément, et je te rejoins tout à fait. Et cette violence tue aussi. Oh bien sûr, pas comme un terroriste, pas en se mettant directement du sang sur les mains. Indirectement, insidieusement. Pourtant, elle devrait être tout aussi révoltante, elle est au cœur de notre système économique actuel et pas grand monde n'y trouve à redire. Tiens, je pense que ce docu pourrait t'intéresser sur la violence du capitalisme bride lâchée, il y a aussi là dedans des choses qui nous ramènent à la discussion d'aujourd'hui.
Ça t’intéresse de savoir comment un groupe industriel qui va, cette année, dégager plus de 300 millions d'€ de marge brute a décidé de balancer 63 personnes de plus au chômage parce que, comme ça, il ramassera encore plus l'an prochain ? Tu veux lire le cynisme avec lequel son dirigeant demande qu’on soutienne l’effort ?
Citation :Par ailleurs, je te trouve un peu gonflé de mettre au même niveau la glissade sous la douche et le meurtre de masse.Je voulais simplement dire par là que la menace terroriste, remise à l'échelle de l'individu, est extrêmement faible. Parce que ces événements nous touchent profondément aujourd'hui, il ne faut pas qu'ils nous rendent aveugle à l'ampleur réelle de la menace, nous fassent oublier nos valeurs et souscrire à des actes que nous risquons de regretter plus tard. C'est tout ce que j'essayais de relativiser avec le parallèle avec d'autres causes de mortalité.
Citation :Des jeunes ethniquement discriminés vivant dans des cités pourries au taux de chômage record, y’en a quelques millions en France, on est d’accord là-dessus. Comment se fait-il que ces millions de parias socio-ethnico-économiques ne se sont pas tous transformés en bombes humaines ?Parce qu'heureusement tout le monde n'est pas influençable/mal informé/poussé à bout au point de penser que Daesh est une solution. Je ne dit pas qu'il y a une relation de cause à effet mathématique, simplement que ces conditions sociales favorisent, parmi d'autres causes, l'émergence de ces situations.
Citation :Les disciples de l’EI/Daech/ISIS/Boko Haram ont eux aussi des convictions tout aussi rigides que les tiennes : soumettre ou tuer.Heu bon là tu vas un peu loin quand même.
J'ai peut-être des idées un peu arrêtées, mais moi je ne les impose à personne, chacun est libre de dire et de penser ce qu'il veut.Citation :Refuser par principe toute action ’liberticide’ ici et maintenant, c’est les conforter dans leurs choix. Es-tu réellement prêt à assumer ça ? Moi non.Oui je suis prêt à assumer ça, mais je ne le refuse pas "par principe" dans le sens "automatiquement et sans réfléchir", je le refuse parce que je crois à son inefficacité et à sa nocivité.
Je ne suis pas d'accord que l'on mette des gens en prison juste par précaution avant d'avoir commis un acte répréhensible (où s'arrête la précaution et où commence l'arbitraire ?), qu'on trouve ça normal de prendre de la prison ferme pour avoir juste dit des choses qui ne sont pas conformes avec les valeurs républicaines. Je ne veux pas d'une France où tout le monde n'aurait plus le droit que de parler d'une seule voix, sous peine de se voir condamné. Parce que ça n'est pas la définition que je me fais d'une démocratie moderne.
Citation :A aucun moment, je ne souhaite que nous agissions à la Bush, ça n’interdit pas pour autant de réagir vite et fort. L’état d’urgence est volontairement temporaire (la loi est bien faite) et je ne suis pas sûr que la demande de Hollande de modifier la constitution afin de pouvoir le rendre permanent soit une bonne chose. Ce ‘French Patriot Act’ ne me dit rien qui vaille.Du coup, je ne comprends pas trop (et je ne suis pas ironique, je le précise) ce que tu attends par "réagir vite et fort".
Tell me about the rabbits, George.