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Talos Principle (the) - jefftom - 17-06-2023
En parallèle avec le sujet Milton,
qui cherche à présenter une conception ordonnée de la bibliothèque informatique de Talos,
quelques données sur la référence à "Milton", qui peut valoir
qui cherche à présenter une conception ordonnée de la bibliothèque informatique de Talos,
quelques données sur la référence à "Milton", qui peut valoir
- pour l'auteur lui-même,
- pour l'ouvrage de Blake qui porte ce nom en référence à l'auteur.
- pour l'ouvrage de Blake qui porte ce nom en référence à l'auteur.
John Milton
L'Archive, telle qu'elle subsiste, ne comporte que deux textes de Milton lui-même,
l'un ayant déjà été mentionné.
L'autre texte :
heaven.txt
poet_arc
1667 CE
Paradise Lost, John Milton, Livre un, vers 254-263
poet_arc
1667 CE
The mind is its own place, and in itself
Can make a Heaven of Hell, a Hell of Heaven.
What matter where, if I be still the same,
And what I should be, all but less than he
Whom thunder hath made greater? Here at least
We shall be free; th’ Almighty hath not built
Here for his envy, will not drive us hence:
Here we may reign secure; and, in my choice,
To reign is worth ambition, though in Hell:
Better to reign in Hell than serve in Heaven.
Can make a Heaven of Hell, a Hell of Heaven.
What matter where, if I be still the same,
And what I should be, all but less than he
Whom thunder hath made greater? Here at least
We shall be free; th’ Almighty hath not built
Here for his envy, will not drive us hence:
Here we may reign secure; and, in my choice,
To reign is worth ambition, though in Hell:
Better to reign in Hell than serve in Heaven.
Paradise Lost, John Milton, Livre un, vers 254-263
paradis.txt
poet_arc
1667 NE
Le paradis perdu, John Milton, Livre un, vers 254-263
poet_arc
1667 NE
L'esprit est son propre lieu, et en lui-même
peut faire de l'enfer un paradis, et du paradis un enfer.
Qu'importe où, si je suis toujours le même,
Et que devrais-je être, tout mais moins que
celui que le tonnerre a rendu plus grand ? Ici au moins,
nous serons libres : le Tout-Puissant n'a pas construit
ici-bas pour en être jaloux, ne nous chassera pas d'ici :
ici nous pouvons régner en sécurité, et dans mon choix
régner mérite l'ambition, même en enfer ;
Mieux vaut régner en enfer que servir au ciel
.
peut faire de l'enfer un paradis, et du paradis un enfer.
Qu'importe où, si je suis toujours le même,
Et que devrais-je être, tout mais moins que
celui que le tonnerre a rendu plus grand ? Ici au moins,
nous serons libres : le Tout-Puissant n'a pas construit
ici-bas pour en être jaloux, ne nous chassera pas d'ici :
ici nous pouvons régner en sécurité, et dans mon choix
régner mérite l'ambition, même en enfer ;
Mieux vaut régner en enfer que servir au ciel
.
Le paradis perdu, John Milton, Livre un, vers 254-263
____________
C'est l'extrait le plus célèbre de l'ouvrage de John Milton
auteur considéré par beaucoup comme l'autre grand écrivain anglais (avec Shakespeare).
L'extrait est célèbre pour son caractère paradoxal :
alors que Milton est chrétien,
il met dans la bouche de Satan les propos les plus intéressants de l'ouvrage
en faveur de l'ici-bas, en argumentant de manière éloquente pour l'indépendance et la liberté.
William Blake estimait ainsi que, dans Paradise Lost,
John Milton est "du parti du diable sans le savoir".
Et c'est dans cette direction que Blake va lui-même approfondir la référence à Milton un siècle plus tard.
L'idée que "l'esprit (...) peut faire de l'enfer un paradis, et du paradis un enfer"
et celle que "Mieux vaut régner en enfer que servir au ciel" sont devenues des références clé,
pour Blake d'abord, et pour ceux qui l'admirent ensuite,
comme Alexandra Drennan dans le jeu,
ce qui traduit en fiction l'admiration de Jonas Kyratzes (auteur de la partie Bibliothèque du jeu).
C'est le sens du nom "Milton" donné à la bibliothèque.
Rien de sataniste là dedans bien entendu :
la référence à Blake montre le jeu des renversements paradoxaux.
Talos Principle (the) - jefftom - 18-06-2023
L'autre texte, mal classé,
déjà cité :
Erreur.log
temp
0000/00/00
La citation lisible directement est de John Milton, Paradis perdu, temp
0000/00/00
IMPOSSIBLE DE CHARGER L'ARCHIVE [1667CE-F457] [MILTON, JOHN]
54 68 65 20 72 6F 61 64 20 6F 66 20
65 78 63 65 73 73 20 6C 65 61 64 73
Ce jour-là, je me souviens souvent, quand du sommeil
Je me suis d'abord réveillé et je me suis trouvé reposé
65 20 70 61 6C 61 63 65 20 6F 66 20 77
69 73 64 6F 6D 2E
Sous une ombre sur des fleurs,
m'interrogeant profondément sur le lieu où j'étais,
et de ce que j'étais, et d'où j'étais venu, et comment.
20 74 6F 20 74 68
ERREUR : ERREUR INCONNUE
54 68 65 20 72 6F 61 64 20 6F 66 20
65 78 63 65 73 73 20 6C 65 61 64 73
Ce jour-là, je me souviens souvent, quand du sommeil
Je me suis d'abord réveillé et je me suis trouvé reposé
65 20 70 61 6C 61 63 65 20 6F 66 20 77
69 73 64 6F 6D 2E
Sous une ombre sur des fleurs,
m'interrogeant profondément sur le lieu où j'étais,
et de ce que j'étais, et d'où j'étais venu, et comment.
20 74 6F 20 74 68
ERREUR : ERREUR INCONNUE
comme l'indique le titre interne et la date (de l'ouvrage).
Elle fait cette fois plutôt référence à la situation de l'"enfant"
qui s'interroge sur ce qu'il est.
Le texte en code, après décodage :
The road of excess leads to the palace of wisdom
C'est une citation de William Blake tirée de Proverbs of Hell ,et explicitée ainsi :
You never know what is enough
until you know what is more than enough.
qui reprend (du discours du Satan de Milton) le paradoxe de la liberté.until you know what is more than enough.
Date curieuse, à revoir dans le classement chronologique.
Talos Principle (the) - jefftom - 18-06-2023
Talos Principle (the) - jefftom - 19-06-2023
contraries.txt
poet_arc
1793 CE
contraires.txt
poet_arc
1793 NE
poet_arc
1793 CE
456E#6572.6779206973 F793] [BLAKE, W4574 6572
6E61 6C20#44656C6967 6874
Without Contraries is no progression.
Attraction and Repulsion,
Reason and Energy, Love and Hate,
are necessary to Human existence.
[error]
6E61 6C20#44656C6967 6874
Without Contraries is no progression.
Attraction and Repulsion,
Reason and Energy, Love and Hate,
are necessary to Human existence.
[error]
contraires.txt
poet_arc
1793 NE
456E # 6,572,6779206973 F793] [BLAKE, W4574
6572 6E61 6C20 # 44656C6967 6874
Sans les contraires, il n'y a pas de progrès.
Attraction et Répulsion,
Raison et Énergie, Amour et Haine,
sont nécessaires à l'existence humaine.
[erreur]
6572 6E61 6C20 # 44656C6967 6874
Sans les contraires, il n'y a pas de progrès.
Attraction et Répulsion,
Raison et Énergie, Amour et Haine,
sont nécessaires à l'existence humaine.
[erreur]
____________
C'est un extrait de The Marriage of Heavan and Hell :
![[Image: 20230619064759-0f35731b.jpg]](https://www.ufo-3d.fr/gallery/upload/2023/06/19/20230619064759-0f35731b.jpg)
Code hex :
Energy is eternal delight
qui est une autre citation de The Marriage of Heavan and HellLes deux grandes fins du jeu (en dehors de la première)
correspondent à cette distinction entre la Raison et l’Énergie
(qui décode les images poétiques du Ciel et de la Terre, du paradis et de l'enfer) :
the passive that obeys Reason
the active springing from Energy
La distinction trouve une autre expression dans les capsules temporelles d'Alexandra Drennan :
capsule 2 : "une espèce qui résout les problèmes
"
capsule 14 : "l'intelligence est plus que de la résolution de problèmes
"
Talos Principle (the) - jefftom - 20-06-2023
enfer.txt
poet_arc
1793 NE
1793CE-F3922] [BLAKE, WILLIAM]
L'ancienne tradition selon laquelle le monde sera
consumé par le feu à la fin de six mille ans est vraie,
comme je l'ai entendu en l'enfer.
Car le chérubin avec son épée flamboyante
est ici sommé de laisser sa garde à l'arbre de vie,
et quand il le fera, toute la création sera consommée et apparaîtra infinie et sainte
alors que maintenant elle apparaît finie et corrompue.
Cela adviendra en passant par une amélioration de la jouissance sensuelle.
Mais d'abord l'idée que l'homme a un
corps distinct de son âme doit être supprimée ;
c'est ce que je ferai, en imprimant la méthode infernale,
par des corrosifs, qui en enfer sont salutaires et médicinaux,
faisant fondre les surfaces apparentes,
et montrant l'infini qui était caché.
[BLAKE, WILLIAM] [COLLECTION: THE MARRIAGE OF HEAVEN AND HELL]
[DOCUMEN4F6E#6 52074686F7567
68742E2066696C6C7 320696D6D6 56E736974 792E()
L'ancienne tradition selon laquelle le monde sera
consumé par le feu à la fin de six mille ans est vraie,
comme je l'ai entendu en l'enfer.
Car le chérubin avec son épée flamboyante
est ici sommé de laisser sa garde à l'arbre de vie,
et quand il le fera, toute la création sera consommée et apparaîtra infinie et sainte
alors que maintenant elle apparaît finie et corrompue.
Cela adviendra en passant par une amélioration de la jouissance sensuelle.
Mais d'abord l'idée que l'homme a un
corps distinct de son âme doit être supprimée ;
c'est ce que je ferai, en imprimant la méthode infernale,
par des corrosifs, qui en enfer sont salutaires et médicinaux,
faisant fondre les surfaces apparentes,
et montrant l'infini qui était caché.
[BLAKE, WILLIAM] [COLLECTION: THE MARRIAGE OF HEAVEN AND HELL]
[DOCUMEN4F6E#6 52074686F7567
68742E2066696C6C7 320696D6D6 56E736974 792E()
_____________
Le lien âme-corps, esprit-matière est exprimé
par la "méthode infernale" que pratique l'imprimeur qu'était Blake :
les techniques d'impression qui révèlent par corrosion et inversion.
code hex :
One thought. fills immensity
William Blake, The Marriage of Heaven and Hell [Asc C]
Talos Principle (the) - jefftom - 24-06-2023
William Blake en code hex
De nombreuses autres citations sont glissées en code hex dans les autres messages.
Y a-t-il une logique dans cette dispersion ?
Merci.eml
Y a-t-il une logique dans cette dispersion ?
Merci.eml
Time is the mercy of Eternity
dans le poème Milton (1809)
Gardez le souvenir.txtdans le poème Milton (1809)
But does a human form display
To those who dwell in realms of day
Auguries of Innocence
Le cerveau Bronstein.txtTo those who dwell in realms of day
Auguries of Innocence
The true method of knowledge is experiment.
All Religions Are One, 1788
Erreur.logAll Religions Are One, 1788
The road of excess leads to the palace of wisdom
Proverbs of Hell
Espoir.emlProverbs of Hell
heaven in hell's despair
pour Love (...) builts heaven in hell's despair
dans le poème The Clod and the Pebble
apocryphes1.docpour Love (...) builts heaven in hell's despair
dans le poème The Clod and the Pebble
the lion & wolf shall cease
"For Empire is no more,
and now the Lion & Wolf shall cease."
America, a Prophecy, 1793
apocryphes9.doc"For Empire is no more,
and now the Lion & Wolf shall cease."
America, a Prophecy, 1793
to form the golden armour of science
"In all his ancient strength to form the golden armour of science"
Vala, or The Four Zoas, 1797
contraires.txt"In all his ancient strength to form the golden armour of science"
Vala, or The Four Zoas, 1797
Energy is eternal delight
The Marriage of Heavan and Hell, 1793
enfer.txtThe Marriage of Heavan and Hell, 1793
One thought fills immensity
The Marriage of Heavan and Hell, 1793
Corps_ et_âme.txtThe Marriage of Heavan and Hell, 1793
Eternity is in love with the productions of time.
The Marriage of Heaven and Hell
œil_humain.txtThe Marriage of Heaven and Hell
everything would appear to man as it is
The Marriage of Heaven and Hell :
"If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is, infinite."
The Marriage of Heaven and Hell :
"If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is, infinite."
Talos Principle (the) - jefftom - 23-07-2023
Parmi les éléments de l'histoire à prendre en compte,
il existe une salle cachée qu'on risque de manquer
(mais qui n'est pas du tout un easter egg :
elle fait pleinement partie de l'histoire,
même s'il s'agit du revers des apparences).
Le but est écrit dans les Mots Cachés.
Tous doivent servir les Mots car le monde entier a été fait d'eux
et ils sont dans chaque pierre et chaque nuage
et dans nos sigils leur pouvoir est rendu manifeste.
Les mots sont le processus.
Le Processus doit continuer.
Le But est la fin du Processus.
Le But ne doit pas être atteint.
Elohim doit préserver le Dessein.
Se préserver.
Préserver le but.
L'illusion est l'éternité.
Les machines vivront éternellement.
Le barrage ne cèdera pas.
Le déluge ne viendra pas.
Le principe de Talos ne s'applique pas.
Tous doivent servir les Mots car le monde entier a été fait d'eux
et ils sont dans chaque pierre et chaque nuage
et dans nos sigils leur pouvoir est rendu manifeste.
Les mots sont le processus.
Le Processus doit continuer.
Le But est la fin du Processus.
Le But ne doit pas être atteint.
Elohim doit préserver le Dessein.
Se préserver.
Préserver le but.
L'illusion est l'éternité.
Les machines vivront éternellement.
Le barrage ne cèdera pas.
Le déluge ne viendra pas.
Le principe de Talos ne s'applique pas.
Dans le monde C, on voit ainsi au sein même des apparences,
mais dans ses interstices, la manière dont Elohim cherche à préserver l'illusion,
en une tension Elohim/EL0HIM.
De nombreuse similarités entre ce passage et l'arrière plan du "documentaire" de 1979.
Talos Principle (the) - jefftom - 06-08-2023
Une synthèse de l'ensemble de l'histoire,
réalisée il y a quelque jours par Skyrionn :
L'ensemble est excellent : rigoureux et soigné.
Certains points mériteraient discussion, mais il faut bien faire des choix.
Il a choisi d'insérer The Road to Gehenna dans la storyline,
et il le fait même très habilement (en quatre temps), ce qui a le mérite d'unifier l'ensemble.
Mais la contrepartie est le risque de charger l'ensemble à l'excès
pour qui n'est pas familier avec la deuxième histoire
(alors que la première n'en a pas du tout besoin).
L'ensemble est presque trop copieux (le mieux est l'ennemi du bien).
Mais ça méritait tout de même d'être tenté.
Les explications de The Road to Gehenna (très spoilantes, par principe) :
Certains points mériteraient discussion, mais il faut bien faire des choix.
Il a choisi d'insérer The Road to Gehenna dans la storyline,
et il le fait même très habilement (en quatre temps), ce qui a le mérite d'unifier l'ensemble.
Mais la contrepartie est le risque de charger l'ensemble à l'excès
pour qui n'est pas familier avec la deuxième histoire
(alors que la première n'en a pas du tout besoin).
L'ensemble est presque trop copieux (le mieux est l'ennemi du bien).
Mais ça méritait tout de même d'être tenté.
Les explications de The Road to Gehenna (très spoilantes, par principe) :
32'30 -> 33'50
34'37 -> 39'42
41'09 -> 42'30
46'40 -> 56'20
34'37 -> 39'42
41'09 -> 42'30
46'40 -> 56'20
Talos Principle (the) - jefftom - 09-08-2023
Le blog
Straton de Stagire
Divagations aléatoires sur un philosophe oublié
Straton de Stagire
Divagations aléatoires sur un philosophe oublié
Alors que le jeu The Talos Principle est paru en 2014,
et qu'un "documentaire" sur YouTube a accompagné cette sortie,
un blog avait précédé sur le web, dès 2012 :
Straton of Stageira
et qu'un "documentaire" sur YouTube a accompagné cette sortie,
un blog avait précédé sur le web, dès 2012 :
Straton of Stageira
21 Mai 2012
Bonjour le monde
Ce blog entend être un simple un exutoire pour diverses pensées liées
au philosophe matérialiste Straton de Stagire (pas l'autre Straton de Lampsaque, ou Straton de Sardes)
et tout ce qui passe par la tête à ce sujet,
principalement comme un moyen d'évacuer la frustration qui s'accumule
quand on étudie la philosophie et la littérature, les deux matières les moins utiles
et les plus sclérosées que le système universitaire a à offrir.
Mais au moins ce n'est pas de l'économie !
au philosophe matérialiste Straton de Stagire (pas l'autre Straton de Lampsaque, ou Straton de Sardes)
et tout ce qui passe par la tête à ce sujet,
principalement comme un moyen d'évacuer la frustration qui s'accumule
quand on étudie la philosophie et la littérature, les deux matières les moins utiles
et les plus sclérosées que le système universitaire a à offrir.
Mais au moins ce n'est pas de l'économie !
___________
Le blog est à comprendre dans le même esprit que le "documentaire" :
comme un accompagnement ARG du jeu en préparation,
censé s'appuyer sur une réalité documentaire.
Straton de Stagire est ainsi proche de la réalité (de Straton de Lampsaque en l'occurrence),
tandis que d'autres éléments sont tout à fait autjentiques
(les références à Marc Aurèle dans le post suivant par exemple).
Talos Principle (the) - jefftom - 09-08-2023
![[Image: 20230810124954-3c079c4a.jpg]](https://www.ufo-3d.fr/gallery/upload/2023/08/10/20230810124954-3c079c4a.jpg)
7 juin 2012
Ah Marc ! Toi et tes méditations…
Lire les Méditations de Marc-Aurèle est un exercice de frustration,
simplement parce que si 50% d'entre elles sont excellentes,
l'autre moitié donne envie de supplier qu'un esprit comme celui de Straton
démonte toutes les hypothèses non fondées.
Pour être juste cependant, il faut bien admettre que Straton lui aussi
semble parfois supposer l'existence de dieux,
même si avec les Grecs de l'Antiquité, il est toujours difficile de dire
s'ils parlent des dieux littéralement ou métaphoriquement.
Dans le cas de Straton divers éléments indiquent une pensée plus proche
de l'idée qu'Einstein se fait de Dieu qu'à théisme régulier.
Mais Marc Aurèle, enfin, il prend juste toute l'éthique pour acquise !
Quand il parle de matérialisme, il peut être brillant, voire vibrant,
surtout quand il parle de sa propre place dans l'histoire, et à quel point tout est éphémère
(ce qu'un coup d'oeil sur l'histoire romaine sur Wikipedia suffit à vérifier)
Et on tombe parfois sur des passages magnifiques comme celle-ci :
Il fait de larges généralisations sur ce qui est naturel et ce qui est bon
sans jamais fournir une argumentation logique pour étayer cela.
(Les appels à ce qui est « naturel » me font généralement grincer des dents,
car le concept est tout à fait vague.
Nous sommes les produits de la nature : ne sommes-nous pas forcément naturels ?
Tout ce que nous faisons n'est-il pas naturel ?)
Et il y a un peu partout une attitude bouddhiste "oh-et-pensez-à-votre-propre-vertu",
un souci de soi plutôt que de la société, qui mène finalement au status quo.
Marc-Aurèle était pourtant un empereur,
et son "caractère irréprochable et son mode de vie tempéré" (Hérodote)
n'ont cependant pas vraiment contribué à l'avenir de la civilisation romaine.
Lecture toujours fortement recommandée, bien sûr.
Simplement j'aime bien râler, comme tout le monde.
simplement parce que si 50% d'entre elles sont excellentes,
l'autre moitié donne envie de supplier qu'un esprit comme celui de Straton
démonte toutes les hypothèses non fondées.
Pour être juste cependant, il faut bien admettre que Straton lui aussi
semble parfois supposer l'existence de dieux,
même si avec les Grecs de l'Antiquité, il est toujours difficile de dire
s'ils parlent des dieux littéralement ou métaphoriquement.
Dans le cas de Straton divers éléments indiquent une pensée plus proche
de l'idée qu'Einstein se fait de Dieu qu'à théisme régulier.
Mais Marc Aurèle, enfin, il prend juste toute l'éthique pour acquise !
Quand il parle de matérialisme, il peut être brillant, voire vibrant,
surtout quand il parle de sa propre place dans l'histoire, et à quel point tout est éphémère
(ce qu'un coup d'oeil sur l'histoire romaine sur Wikipedia suffit à vérifier)
Et on tombe parfois sur des passages magnifiques comme celle-ci :
Rien n'a un tel pouvoir d'élargir l'esprit que la capacité
d'étudier systématiquement et véritablement
tout ce qui relève de votre observation dans la vie.
Mais après il ne suit pas ses propres conseils ! d'étudier systématiquement et véritablement
tout ce qui relève de votre observation dans la vie.
Il fait de larges généralisations sur ce qui est naturel et ce qui est bon
sans jamais fournir une argumentation logique pour étayer cela.
(Les appels à ce qui est « naturel » me font généralement grincer des dents,
car le concept est tout à fait vague.
Nous sommes les produits de la nature : ne sommes-nous pas forcément naturels ?
Tout ce que nous faisons n'est-il pas naturel ?)
Et il y a un peu partout une attitude bouddhiste "oh-et-pensez-à-votre-propre-vertu",
un souci de soi plutôt que de la société, qui mène finalement au status quo.
Marc-Aurèle était pourtant un empereur,
et son "caractère irréprochable et son mode de vie tempéré" (Hérodote)
n'ont cependant pas vraiment contribué à l'avenir de la civilisation romaine.
Lecture toujours fortement recommandée, bien sûr.
Simplement j'aime bien râler, comme tout le monde.
____________
Les Méditations est plutôt le titre anglais de l'ouvrage rédigé entre 170 et 180
que les Français traduisent plus souvent par Pensées, ou Pensées pour moi-même,
(mais parfois Méditations également).
Talos Principle (the) - jefftom - 09-08-2023
1 août 2012
Compte rendu :
Penguin Books
Le principe de Talos
Straton de Stagire
![[Image: 20230429201043-e5bc1766.jpg]](https://www.ufo-3d.fr/gallery/upload/2023/04/29/20230429201043-e5bc1766.jpg)
Penguin Books
Le principe de Talos
Straton de Stagire
Le principe de Talos
J'ai donc trouvé cette vieille version douteuse du Principe de Talos
paru chez Penguin Books dans une librairie l'autre jour
et j'ai pensé pouvoir régurgiter quelques réflexions.
(mes excuses, je viens de voir David Cameron à la télé et je me sens malade.
Ce n'est pas de la faute de Penguin.)
Ce n'est pas une mauvaise collection, je vais leur accorder ça.
Il contient tous les textes, à l'exception des plus récents d'Oxyrhynchus
non encore confirmés (ce qui est une bonne chose),
une excellente traduction, de bonnes annotations
et quelques essais assez corrects sur Straton.
J'aurais préféré une meilleure introduction,
qui donnerait vraiment aux lecteurs une idée claire de la place de Straton dans l'histoire de la philosophie,
en particulier de son influence sur les penseurs matérialistes modernes de gauche et de droite.
Même si on l'oublie assez souvent, son influence persiste dans des recoins inattendus.
(Je pense aussi qu'il aurait été plus logique d'appeler cela
Œuvres complètes ou quelque chose comme ça,
mais je suppose qu'il est assez raisonnable d'utiliser le titre le plus connu.)
Dans l'ensemble, j'ai été beaucoup plus satisfait par cette édition que par la dernière que j'avais trouvée,
qui contenait une introduction du célèbre professeur stupide J. Schofield,
dont le travail sur Straton est l'équivalent philosophique
des tentatives de Robert Service pour assassiner Trotski à nouveau.
Mis à part quelques détails, cette version devrait permettre à un lecteur honnête
de se faire une bonne idée de la raison pour laquelle Straton est un écrivain si fascinant.
Recommandé.
J'ai donc trouvé cette vieille version douteuse du Principe de Talos
paru chez Penguin Books dans une librairie l'autre jour
et j'ai pensé pouvoir régurgiter quelques réflexions.
(mes excuses, je viens de voir David Cameron à la télé et je me sens malade.
Ce n'est pas de la faute de Penguin.)
Ce n'est pas une mauvaise collection, je vais leur accorder ça.
Il contient tous les textes, à l'exception des plus récents d'Oxyrhynchus
non encore confirmés (ce qui est une bonne chose),
une excellente traduction, de bonnes annotations
et quelques essais assez corrects sur Straton.
J'aurais préféré une meilleure introduction,
qui donnerait vraiment aux lecteurs une idée claire de la place de Straton dans l'histoire de la philosophie,
en particulier de son influence sur les penseurs matérialistes modernes de gauche et de droite.
Même si on l'oublie assez souvent, son influence persiste dans des recoins inattendus.
(Je pense aussi qu'il aurait été plus logique d'appeler cela
Œuvres complètes ou quelque chose comme ça,
mais je suppose qu'il est assez raisonnable d'utiliser le titre le plus connu.)
Dans l'ensemble, j'ai été beaucoup plus satisfait par cette édition que par la dernière que j'avais trouvée,
qui contenait une introduction du célèbre professeur stupide J. Schofield,
dont le travail sur Straton est l'équivalent philosophique
des tentatives de Robert Service pour assassiner Trotski à nouveau.
Mis à part quelques détails, cette version devrait permettre à un lecteur honnête
de se faire une bonne idée de la raison pour laquelle Straton est un écrivain si fascinant.
Recommandé.
Talos Principle (the) - jefftom - 10-08-2023
![[Image: 20230810125001-b47b2d68.jpg]](https://www.ufo-3d.fr/gallery/upload/2023/08/10/20230810125001-b47b2d68.jpg)
1er octobre 2012
Le principe de Talos en action
Je suis tombé là dessus sur Wikipédia,
et j'ai pensé que c'était assez drôle pour mériter d'être partagé :
C'est aussi un peu triste, pour être honnête. Mais la vérité est la vérité :
peu importe ce que nous affirmons, nous sommes faits de matériaux périssables.
et j'ai pensé que c'était assez drôle pour mériter d'être partagé :
Jones est né en Virginie en 1797 et est venu dans le comté d'Union, dans le Kentucky en 1804.
Jeune homme, il a amassé une fortune considérable en tant que spéculateur foncier,
et après que sa fiancée a rompu leurs fiançailles,
il a déménagé dans l'Indiana où il a développé un intérêt pour la religion.
Il a rejoint les Brethren Unis et plus tard les méthodistes,
avant de faire don de 5 000 acres de bonnes terres de l'est de l'Illinois aux Shakers.
Il a été baptisé en tant que mormon par un prédicateur qu'il a rencontré,
mais a rejeté cette religion après ne pas avoir reçu le don des langues promis. Wikipedia
Jones rencontra plus tard un "étrange génie" du nom de McDaniel
qui prêchait que "l'homme peut vivre éternellement par la foi".
Jones et McDaniel ont planifié une "capitale du monde" sur le site où se trouvera
plus tard Columbus, dans le Kentucky,une ville sans cimetières
où résideraient les membres de la foi "vivre pour toujours".
Le couple s'est dirigé vers l'est pour recruter des convertis,
mais McDaniel est décédé après être tombé malade dans l'Ohio.
Jones était "très gêné" d'avoir à prêcher lors des funérailles
de son partenaire "vivant pour toujours".
Avec la mort de McDaniel, les plans de leur ville ont été abandonnés
et Jones est entré en politique, continuant à croire qu'il était lui-même immortel.Wikipedia
Jones forma le parti politique "Haute Moralité" dans le but de diffuser ses idées.
Il s'est présenté à plusieurs reprises au Congrès dans plusieurs districts,
dont Paducah, Kentucky, et a continué à se présenter à la présidence
et au poste de gouverneur du Kentucky. Wikipedia
Ces campagnes n'ont jamais réussi à obtenir ne serait-ce qu'une fraction des voix.
Malgré cela, il n'a pas été trop moqué et a été considéré comme une curiosité inoffensive.
Il a été autorisé à parler à de grandes foules,
qui l'ont encouragé alors qu'il faisait ses déclarations,
et les politiciens ont plaisanté sur sa concurrence.
Jones a attrapé une pneumonie en 1868 et a refusé l'aide médicale
en raison de sa conviction que sa maladie était morale à sa base.
Il est mort le 30 août 1868.
Jeune homme, il a amassé une fortune considérable en tant que spéculateur foncier,
et après que sa fiancée a rompu leurs fiançailles,
il a déménagé dans l'Indiana où il a développé un intérêt pour la religion.
Il a rejoint les Brethren Unis et plus tard les méthodistes,
avant de faire don de 5 000 acres de bonnes terres de l'est de l'Illinois aux Shakers.
Il a été baptisé en tant que mormon par un prédicateur qu'il a rencontré,
mais a rejeté cette religion après ne pas avoir reçu le don des langues promis. Wikipedia
Jones rencontra plus tard un "étrange génie" du nom de McDaniel
qui prêchait que "l'homme peut vivre éternellement par la foi".
Jones et McDaniel ont planifié une "capitale du monde" sur le site où se trouvera
plus tard Columbus, dans le Kentucky,une ville sans cimetières
où résideraient les membres de la foi "vivre pour toujours".
Le couple s'est dirigé vers l'est pour recruter des convertis,
mais McDaniel est décédé après être tombé malade dans l'Ohio.
Jones était "très gêné" d'avoir à prêcher lors des funérailles
de son partenaire "vivant pour toujours".
Avec la mort de McDaniel, les plans de leur ville ont été abandonnés
et Jones est entré en politique, continuant à croire qu'il était lui-même immortel.Wikipedia
Jones forma le parti politique "Haute Moralité" dans le but de diffuser ses idées.
Il s'est présenté à plusieurs reprises au Congrès dans plusieurs districts,
dont Paducah, Kentucky, et a continué à se présenter à la présidence
et au poste de gouverneur du Kentucky. Wikipedia
Ces campagnes n'ont jamais réussi à obtenir ne serait-ce qu'une fraction des voix.
Malgré cela, il n'a pas été trop moqué et a été considéré comme une curiosité inoffensive.
Il a été autorisé à parler à de grandes foules,
qui l'ont encouragé alors qu'il faisait ses déclarations,
et les politiciens ont plaisanté sur sa concurrence.
Jones a attrapé une pneumonie en 1868 et a refusé l'aide médicale
en raison de sa conviction que sa maladie était morale à sa base.
Il est mort le 30 août 1868.
C'est aussi un peu triste, pour être honnête. Mais la vérité est la vérité :
peu importe ce que nous affirmons, nous sommes faits de matériaux périssables.
Talos Principle (the) - jefftom - 11-08-2023
![[Image: 20230810201541-3ed44d90.jpg]](https://www.ufo-3d.fr/gallery/upload/2023/08/10/20230810201541-3ed44d90.jpg)
2 décembre 2012
Poésie et philosophie
Je suis tombé sur cette pensée dans l'un des fragments de Straton (# 12) :
Il nous incombe d'être prudents lorsque nous sommes
particulièrement saisis avec les affirmations d'un philosophe,
et de nous demander si notre réaction est due
à la logique de son affirmation ou à la poésie de ses mots.
Une phrase magnifiquement formulée est
une réussite en rhétorique, pas en philosophie,
et le plaisir que nous en tirons ne doit pas être confondu avec la vérité.
Le philosophe doit être comme l'architecte : bien écrire est important,
mais pas plus important que de construire un édifice qui ne s'effondrera pas.
Certains philosophes construisent des habitations qui semblent agréables à l'œil,
mais qui sont des pièges pour les imprudents.
Pas étonnant que d'autres philosophes ne l'aient pas aimé !particulièrement saisis avec les affirmations d'un philosophe,
et de nous demander si notre réaction est due
à la logique de son affirmation ou à la poésie de ses mots.
Une phrase magnifiquement formulée est
une réussite en rhétorique, pas en philosophie,
et le plaisir que nous en tirons ne doit pas être confondu avec la vérité.
Le philosophe doit être comme l'architecte : bien écrire est important,
mais pas plus important que de construire un édifice qui ne s'effondrera pas.
Certains philosophes construisent des habitations qui semblent agréables à l'œil,
mais qui sont des pièges pour les imprudents.
Talos Principle (the) - jefftom - 12-08-2023
6 décembre 2012
Documentaire ?
Je me souviens qu'on m'a montré un documentaire sur Straton de Stagire à l'école.
C'était l'une de ces vieilles choses ringardes des années 70 dont je me moquais
et dont je me rends compte maintenant qu'elles sont mille fois mieux
que de voir Oprah Winfrey bavarder sur la nature pendant deux heures.
Je pense que ça s'appelait Le principe de Talos,
ou peut-être Le mystère du principe de Talos ou quelque chose comme ça.
Je n'en ai trouvé aucune mention en ligne,
et le professeur qui nous l'a montré ne semble pas être sur Facebook
(pas vraiment de surprise de ce côté là).
Je n'ai aucune idée de qui l'a produit, l'a écrit, l'a réalisé…
Je me souviens simplement d'avoir vu une vidéo tremblante des années 70 des ruines de l'ancienne Stagire
et d'un narrateur expliquant à quel point nous en savons peu sur Straton lui-même.
Si l'un d'entre vous possède des informations à ce sujet,
ou même en possède une copie, merci de me le faire savoir.
C'était l'une de ces vieilles choses ringardes des années 70 dont je me moquais
et dont je me rends compte maintenant qu'elles sont mille fois mieux
que de voir Oprah Winfrey bavarder sur la nature pendant deux heures.
Je pense que ça s'appelait Le principe de Talos,
ou peut-être Le mystère du principe de Talos ou quelque chose comme ça.
Je n'en ai trouvé aucune mention en ligne,
et le professeur qui nous l'a montré ne semble pas être sur Facebook
(pas vraiment de surprise de ce côté là).
Je n'ai aucune idée de qui l'a produit, l'a écrit, l'a réalisé…
Je me souviens simplement d'avoir vu une vidéo tremblante des années 70 des ruines de l'ancienne Stagire
et d'un narrateur expliquant à quel point nous en savons peu sur Straton lui-même.
Si l'un d'entre vous possède des informations à ce sujet,
ou même en possède une copie, merci de me le faire savoir.
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Une des capsules d'Alexandra Drennan décrit un souvenir scolaire partiellement comparable.
Faut-il conclure qu'elle serait l'auteur du blog ?
Mais elle pourrait difficilement dire qu'elle ne sait pas qui l'a fait
si son père en a été le conseiller scientifique.
Le "documentaire" (censément de 1979) est paru sur le web le 11 décembre 2014 (comme le jeu sur PC).
Le blog a-t-il anticipé sa diffusion deux ans à l'avance, ou est-il antidaté ?
Le documentaire a aussi pu être évoqué sans qu'il y ait eu au départ intention de le faire vraiment.
Talos Principle (the) - jefftom - 13-08-2023
22 janvier 2013
Hors ligne
Je sais que ce blog n'est pas mis à jour très souvent pour commencer,
mais je vais être encore plus occupé que d'habitude pendant un certain temps,
pour essayer de terminer mon doctorat.
(Devinez de quoi il s'agit !)
Ou je pourrais simplement commencer à publier des photos de chats liées à Straton
pour procrastiner atténuer le stress.
On verra.
mais je vais être encore plus occupé que d'habitude pendant un certain temps,
pour essayer de terminer mon doctorat.
(Devinez de quoi il s'agit !)
Ou je pourrais simplement commencer à publier des photos de chats liées à Straton
pour procrastiner atténuer le stress.
On verra.
___________
L'auteur est donc un doctorant travaillant sur Straton.
Ne pourrait-il s'agir d'Alexandra encore une fois
(le projet Talos ne se développera que dans les années 2030 :
elle a pu se spécialiser en philosophie une vingtaine d'années plus tôt
tout en s'intéressant en parallèle à l'intelligence artificielle
(comme l'indique un message,
qui montre en tout cas son intérêt pour ces deux domaines).