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Forum Myst Aventure _ Parloir _ Le Nietzsche Lounge

Ecrit par : Volyova 26/02/2007, 11:59

Un sujet pour discuter un peu sérieusement de questions sérieuses (tout en restant léger wink3.gif )

Ce matin Cathy, la patronne du petit café/restaurant dans lequel je bois mon jus me racontait un truc qui m'a laissé pensive et m'embête toujours un peu...

L'un de ses clients, entrepreneur (bâtiment), est venu déjeuner un midi avec l'un de ses ouvriers.
Ce jour là, c'était "Choucroute".
Cathy a soudain vu l'employé se lever brusquement et sortir en claquant très violement la porte.
Elle s'est approchée de son client qui se levait précipitamment et a demandé ce qui se passait.
Le patron lui a répondu que son employé était musulman.
Cathy est donc sortie et a apostrophé le gars qui s'était éloigné en lui disant :
- Dîtes donc, ce n'est pas parce que mon menu ne vous convient pas que vous devez sortir en claquant la porte!!!
- J'suis musulman, je mange pas de porc! lui répond le gars.
- Ben, ouais, mais moi, quand je viens chez toi au Maroc, j'me ballade pas en jupe ras la moule!! Alors tu respectes aussi mes traditions!!!

Sur le coup, quand elle me l'a raconté, je lui ai dit qu'elle y était allée un peu fort quand même.
Elle aurait pu lui proposer un autre plat dans la mesure où elle le pouvait, lui faire une salade ou autre chose.
Puis je me suis dit que quand même la réaction du gars avait été disproportionnée.
Pourquoi une réaction aussi violente ?

Peut-être n'était-ce pas la première fois que ce client ne pouvait choisir un menu correspondant à ses croyances ?
Peut-être n'était-ce pas la première fois qu'on lui signalait involontairement sa non appartenance à la même société ?
Peut-être était-ce le détail de trop qui ajoutait encore à la stigmatisation de sa religion de "terroristes" ?

Mais alors, cela veut-il dire que tous les cafés de Paris vont devoir se mettre au menu Hallal et Kasher ?
Cathy n'a-t'elle pas un peu raison de dire que nos traditions sont aussi respectable que les siennes ?
Dans quelle mesure puis-je concilier ma conception de la société et la sienne sans qu'il se sente lésé et sans que je me sente contrainte ?

Bref, depuis ce matin, cette histoire me conforte dans l'idée que décidemment la religion et ses principes sont bien plus souvent sources de conflits que de fraternité!

Et vous, vous en pensez quoi ? rock.gif

Ecrit par : dreeli 26/02/2007, 12:21

Ah ma biche, un ami restorateur a eu la même blague il y a 15 jours, un couple de petit vieux est venu fêter son anniversaire de mariage et est venu discuter du menu avec Robert (40 ans de cuisine, pas du tout un débutant donc) car le beau-fils est musulman. Bref, le menu est approuvé par la fille, tout va bien.

Le jour du repas, entrée ok, entremet ok mais au plat principal là aussi kouac, tout ça, je vous le donne en mille, à cause de la déco végétale de l'assiette, il y avait un petit fagot de haricot entouré d'une fine tranche de lard et Chef a oublié de le retiré de l'assiette du beau-fils! Scandale, il s'est levé, a insulté le serveur, accusé Robert de l'avoir fait exprès, j'en passe... Le couple était attéré, et la fille en remettait une couche, bref...

Cela relève dans ce cas d'un manque d'éducation, à la rigueur, il l'aurait laissé sur son assiette ou signalé poliment le problème, ça passe mais là... Bref, mon Robert a vu son quota tolérance baisser quelque peu au niveau des musulmans.

Moi aussi, ça me hérisse le poil parce que lorsque je vais chez eux, je respecte leurs coutumes mais par contre eux basta, à ce niveau, ça devrait être à nous de nous adapter, pas d'accord. Là, aussi, l'ouvrier aurait pu le signaler aimablement à ta pauvre tenancière qui aurait parfaitement compris. Et je pense qu'elle a eu raison de donner son opinion! Pas évident, mais après tout nos traditions culinaires sont aussi respectables que les leurs!

Ecrit par : Grover 26/02/2007, 13:39

Lu, pas le temps de développer maintenant, j'y reviendrai ce soir...

Ecrit par : Ulysse 26/02/2007, 15:34

Y a deux choses qui m'interpelle dans ton message.

La première, la notion de respect. Le respect est une valeur qui doit être à double sens et pas en sens unique, or de plus en plus je vois ou j'entends des personnes qui demandent qu'on les respecte alors qu'eux même ne respectent pas l'autre. Pour moi on peut difficilement respecter quelqu'un si on est pas respecté par les autres.

Deuxiemement, j'ai l'impression que de plus en plus on a un communautarisme qui se développe. les personnes se regroupent autour d'un parti, d'une religion, d'une cité, d'un clan et que c'est la "guerre ouverte" aux autres car justement ils ne font pas partie de leur communauté, tout manquement à leur règle de la part d'un autre est pris comme un acte envers leur communauté.

Je voulais réagir aussi à ta dernière phrase sur la religion. Je suis croyant, pratiquant et je ne m'en cache pas. Je crois que toute religion prône la tolérance et le respect, malheureusement c'est plus facile à dire qu'à faire.
Je pense que la religion est source de conflit quand elle est mélée à la politique. Je suis heureux de vivre dans un pays où il y a la séparation de l'église et de l'état (si on exclue l'Alsace-Lorraine : (). La religion est alors utilisée comme prétexte à des décisions politiques et les conflits politiques sont utilisés comme prétexte au communautarisme religieux.

C'est franchemlent complexe à exprimer, ce que je veux dire, mais ton exemple montre un sacré malaise dans notre société.

Ecrit par : GGofLove 26/02/2007, 17:16

Il fut un temps où, par manque de savoir et d'instruction,
les gens du peuple étaient dirigés et manipulés par la religion.
Nul n'était donc besoin d'avoir la moindre opinion
puisque Dieu tout puissant et lui seul avait raison.

Avec le recul et le savoir, maintenant nous le savons,
pour des raisons d'hygiène il est interdit de manger du cochon.
Qu'aujourd'hui, pour certains, cette prérogative soit toujours une convention
ne les autorise certes pas à en faire pour tous une revendication.

Que, contre le Tout Puissant, on ne veuille pas entrer en rébellion
du choix et du libre arbitre de chacun découle la décision.
Cependant, à ceux qui, de l'hypothétique paradis font la démission
la liberté de se retrouver dans les flammes de l'enfer laissons.

Il n'y a pas si longtemps chez nous aussi, nous le savons,
les préceptes des écritures à la lettre nous suivions.
Le savoir, l'ouverture d'esprit, la tolérance et l'instruction,
font que, pour une majorité, ces préceptes ne sont plus obligations.

Cependant, à la lecture de certains blogs, nous remarquons
que malgré tout, l'étroitesse d'esprit implique l'incompréhension.
Lorsque l'on suit la voie étroite et à la lettre l'interprétation,
d'imposer ses idées partout et toujours restera la tentation.

Il m'est triste de constater que de textes ouverts et de compassion,
dont l'ésotérisme touche ceux qui savent en faire l'interprétation
l'on fasse des lois, des prétextes et des revendications
pour le seul bénéfices des politiques et des couillons.

En gros, quoi! dents.gif Oo.gif pom-pom-girl.gif

Ecrit par : Ekis 26/02/2007, 18:32

Ahhhhhhhhhhhhhh d'accord, je vois :
ici, tu nous fais un superbe texte avec plein de mots et de rimes sur un sujet grave et parfaitement argumenté pour défendre ton point de vue...
Et la-bas, on n'a le droit qu'à une histoire de bourses...

Ouais, le communautarisme des forums se développe, deux poids, deux mesures... C'est pas bien ça GG, pas bien!! laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif




Cela dit, je colle en tous points a l'avis de Volyo! Je n'admire des religions que le patrimoine historique...

Ecrit par : Grover 26/02/2007, 18:56

M'est plutôt avis que le Djédjé a une grande capacité d'adaptation aux admins des différents forums... J'dis ça, j'dis rien, hein! laugh2.gif

Pour revenir au propos, je rédige (péniblement) ma réponse.

Ecrit par : dreeli 26/02/2007, 19:03

CITATION
Ahhhhhhhhhhhhhh d'accord, je vois :
ici, tu nous fais un superbe texte avec plein de mots et de rimes sur un sujet grave et parfaitement argumenté pour défendre ton point de vue...
Et la-bas, on n'a le droit qu'à une histoire de bourses...
» Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... «

Pardon Sublime blonde mais c'était trop tentant laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif jesors.gif

Ecrit par : Ekis 26/02/2007, 19:50

Bon, alors, juste une parenthèse, hein, admin d'ici, c'est pas pour mettre le souk, je répond juste et je sors...

@Dreeli, je suppose que tu as compté et recompté pour être si sûre de toi... laugh2.gif laugh2.gif
@Grov', oui en effet, la bas y a Gandalf comme Admin, c'est pas facile!! biggrin.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/02/2007, 20:08

Farpaitement je suis zadmin!!! Né alors ??? T'as kekchose cont' ??? Poukwa tu m'agresses ? Tu m'manques de respect là!!! triste_crise.gif triste_crise.gif triste_crise.gif

Bon ceci dit revenons au sujet de ce topic, c'est exactement le genre de sujet de discussion qui fait mes délices...

Je dirais une première chose : Moi, je ne mets pas les pieds dans les pays dont les us et coutumes me font ch... anger de couleur. Et si j'y vais c'est en tant que gros con de touriste donc je ne descends que dans des hotels qui fonctionnent selon MES critères d'appréciation.
Donc encore, si notre façon de vivre, baiser, parler, caricaturer, bouffer, ne plaît pas à certains, personne ne les retient, la sortie c'est par là!

Deuxio, le chapître du respect on me l'a déjà sorti 150 fois et je donne à chaque fois la même réponse :
LE RESPECT N'EST PAS UN DÛ! C'EST QUELQUE CHOSE QUI SE MERITE, SE GAGNE ET EST TRES DIFFICILE A CONSERVER.
JE NE DOIS LE RESPECT A PERSONNE DE FAIT, MAIS CERTAINES PERSONNES ONT GAGNE MON RESPECT!

Et en général je rajoute : Et tu n'es pas de ceux-là, casse toi tu me fais de l'ombre!

Ce qui m'a amené une foule d'amis!!!

Quand à la religion... pour moi c'est la peste de l'âme!
Je ne cède à personne le droit de me dire comment je dois penser!

C'est ma tournée! jesors.gif

Ecrit par : NounouOgg 26/02/2007, 20:34

Nul n'est censé supposer qu'une personne est a priori pratiquante d'une religion. Je trouve au contraire plutôt sain qu'on ait proposé à cet employé la choucroute comme à n'importe quel autre individu sans préjuger de ses croyances.
Les principaux problèmes qui pourrissent les relations entre les humains c'est :
- grand un, la susceptibilité qui bien souvent entraîne un malentendu suivi d'un malaise.
- grand deux, le manque de communication : n'aurait-il pas été plus simple pour le monsieur de dire, sans pour autant s'excuser d'être ce qu'il est : " Auriez-vous de la nourriture qui ne contienne pas de porc, car je suis musulman ?".

En ce moment, je rencontre ce type d'ennui sur mon lieu de travail : plusieurs collègues masculins ne me font plus la bise, et certains ne me serrent même plus la main. Je vous laisse deviner pourquoi, sachant qu'ils ne me font aucunement la gueule. Je m'y suis faite, mais c'est un peu vexant au début.

Je comprend en revanche beaucoup plus les réactions épidermiques quand il s'agit, par exemple, de condescendance ou de bêtise ("alors, vous mangez beaucoup de couscous ?"). L'allergie à la connerie, je connais...

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/02/2007, 21:36

Pourquoi on te fait plus la bise ?

Tu refoules de la tuyauterie ou tu accuses tout le monde de Marcèlement textuel ?

gne_gif.gif

Tiens, pour te montrer que je suis pas sectaire, moi je te baise bise!!

jesors.gif

Ecrit par : NounouOgg 26/02/2007, 22:02

: > tu restes!


CITATION
Pourquoi on te fait plus la bise ?

Tu refoules de la tuyauterie ou tu accuses tout le monde de Marcèlement textuel ?
Il faut croire que la fréquentation tactile des femelles diaboliques n'est pas compatible avec certains impératifs religieux (qui changent tous les mois et en fonction des saisons).

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/02/2007, 22:25

'tain, moi qui ne veut avoir du tactile qu'avec des femelles diaboliques, je ne comprendrai jamais ces coincés du tissu turgescent!!!

laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Grover 26/02/2007, 23:12

J'ai lu les différentes interventions sérieuses (les autres aussi... biggrin.gif) et pour l'instant, la seule chose que je tienne à dire de suite c'est que je ne suis pas d'accord avec Gandalfounet quand au respect.

A mon sens, ce respect est initialement dû à tous et chacun, MAIS charge ensuite aux personnes de mériter de le garder (et c'est pas le plus facile). Sinon, ça revient à dire qu'on ne doit respecter personne jusqu'à preuve du contraire, ce qui ne me semble pas viable.
Le respect est un droit qui DOIT être réciproque, que l'on peut perdre (facilement) et que l'on peut regagner (moyennant beaucoup d'efforts).

Pour le reste, j'y reviendrai plus tard, paskeu là, j'vais pioncer un peu...

Ecrit par : Gandalf le OUF 27/02/2007, 00:01

Nous nous sommes mal compris, ce qui ne m'étonnes pas de toi! laugh2.gif

Mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut "à la base" respecter personne.

Le respect de la vie privée, le respect de l'intégrité physique, le respect des convictions propres, etc. sont effectivement dûs au départ.

Je parle ici du respect que l'on devrait de fait envers certaines personnes qui le réclament à cors et à cris.

Je parle du respect qu'on est supposé avoir envers un juge, juste parce qu'il est juge, d'un flic juste parce qu'il est flic, d'un prof juste parce qu'il est prof et ceci EN DEPIT des conneries que ces quidams peuvent dire ou faire.

S'ils veulent qu'on les respecte, ils doivent de par leurs qualités, le travail fait, leur ancienneté reconnue par tous, le mériter.

Prenons l'exemple du prof que je connais bien : Les élèves me doivent de facto un respect de base parce que je suis plus âgé, que j'ai eu mon diplôme, que j'ai de l'expérience, que je peux leur apporter quelque chose, etc.
Cela ne m'autorise pas à les rudoyer, à les traiter comme des moins que rien, à les insulter. Auquel cas je trouverais normal et sain qu'ils ne me respectent plus.

Je crois que beaucoup de gens confondent RESPECT et POLITESSE.

Les 2 vont parfois de paire mais pas forcément; je peux être poli avec une personne par éducation sans pour autant avoir du respect pour elle. Ce ne sont pas les mêmes choses et quand j'engueule un élève qui a fait une connerie, ce n'est pas une question de respect qui est en jeu mais d'autorité et éventuellement de politesse si moi ou lui usons de mots grossiers.
Donc si un élève me rétorque à ce moment que je lui manque de respect, il a droit à ma réponse favorite!

Un jour que j'étais dans un tribunal, la cour est entrée et les gens se sont fait sermonner parce qu'ils ne se levaient pas à l'entrée du juge. Sa phrase a été : Vous nous devez le respect et vous êtes tenus de vous lever lorsque la cour entre dans le tribunal!
Autant te dire que si j'avais été assis, ce qui n'était pas le cas, je serais resté assis!

On se lève effectivement lorsqu'un directeur entre en classe, lorsqu'un juge entre dans le tribunal ou lorsqu'on reçoit quelqu'un dans son bureau, mais on le fait par POLITESSE, pas, ou pas encore par respect!

Na!


Et cesse de me contredire sans arrêt, c'est assez irrespectueux!


Canard!

Ecrit par : Grover 1/03/2007, 12:13

J’avoue être très partagé quand à cette anecdote. Je comprends bien le fond et la motivation de chacun, mais j’ai du mal à me faire une opinion.

Dans mon précédent emploi, j’ai été témoin d’une situation similaire :
Lors d’une rencontre annuelle entre quelques salariés des différentes filiales du groupe auquel mon entreprise appartenait, nous avons tous été conviés à un dîner dont tous les plats étaient à base de cochon. Or, sachant qu’il y a beaucoup de Magrébins qui travaillent en fonderie, je vous laisse imaginer l’état d’esprit de ceux qui nous ont regardés manger en avalant tout au plus quelques feuilles de salade…
L’idée de ce dîner était au mieux une erreur, au pire une provocation, et j’aurais tout à fait compris qu’ils s’énervent et fassent un scandale.

De prime abord, j’ai quand même tendance à penser que le client a réagi de façon excessive, mais ne connaissant pas toute l’histoire (a-t-il par le passé subi des vexations ou discriminations, est-il simplement un peu trop soupe-au-lait, s’est-il fait « piéger » par son patron… ?), je ne sais pas si je dois l’en blâmer.

De l’autre coté, j’imagine difficilement un restaurateur « généraliste » passer son temps à jongler entre les désirs et convictions de ses clients potentiels (kasher, hallal, végétarien voire végétalien…). Un petit restau de quartier comme celui de Cathy n’a pas les moyens d’une telle politique.

Ce qui me gêne aussi, c’est cette impression que j’ai que les médias nous renvoient en permanence une image paranoïaque de l’Islam. Pour beaucoup de gens, Islam et terrorisme vont de pair (merci G.W. Bush!), ce qui n’est pas de nature à calmer les esprits de Musulmans « sans histoire » qui ne demandent rien de plus que de vivre tranquillement là où ils sont. Et faire des généralités à partir de cas somme toute isolés a toujours été un jeu dangereux.

Je l’ai déjà dit, le respect est un droit réciproque initialement dû à tous, sous réserve que chacun doit ensuite mériter de le garder.

Etant donné que je n’aime pas trop les gens « trop croyant » de tous bords, l’alibi religieux tend évidemment à m’énerver. Ça n’empêche pas pour autant les traditions d’être tout aussi solidement chevillées et respectables.
Croire en certains principes (religieux ou autres) est tout à fait honorable tant qu’ils ne sont pas discriminatoires, en faire une loi inflexible opposable et imposable à tous relève de la dictature.

Bref, je pourrais broder encore quelques temps autours du sujet et même digresser sur des thèmes plus généraux, toujours est-il qu'arrivé ici, je ne parviens toujours pas à me faire une opinion…

Ecrit par : K-WET 1/03/2007, 14:15

Une petite anecdote que m'a raconté Gregory, mon dentiste à midi. C'est un jeune homme très gentil et hypersensible. Il a gardé une assistante pendant des années et quand son mari a été muté ailleurs, elle est partie!! Ce depart la chagrinait et lui aussi!!
Il a donc embauché une jeune Sénégalaise, Fatou, bcp plus diplomée que la 1°. Au debut, elle etait assez froide, puis elle s'est mise à discuter assez facilement avec les patients.
J'arrive donc aujourd'hui et je vois une nouvelle assistante!!
Moi : "Et Fatou ???"
Lui : " Ne me parlez pas de ce qui fache!" en riant...
Finalement, il me raconte :
La Fatou, Sénégalaise, arrive avec un visa de 6 mois, Gregory l'embauche et lui fait un CDI... Fatou est tranquille pour 10 ans en France...
Un jour, en discutant, il lui dit que le plus simple serait qu'elle demande la nationalité Française.
Là, elle monte sur ses grands chevaux et lui déclare " Vous croyez que j'ai envie d'être Française ? Ce pays de m... !!"
Gregory, qui part souvent en Mauritanie pour l'humanitaire, a été choqué par sa réponse!
A partir de ce jour, elle s'est mise en maladie et il ne l'a plus vue!! Lui qui a besoin d'une assistante, a été obligé de payer 6000 euros pour pouvoir rompre le contrat de travail!
Edifiant!! Grrrr28.gif


PS : Greg met toujours de la musique classique pendant les soins. C'est assez agréable (ce matin, Brahms)... Il me disait que la nouvelle assistante ne supporte pas la musique classique!! laugh2.gif
C'est pas une gracieuse, celle là!! laugh2.gif

Ecrit par : dreeli 1/03/2007, 14:42

Ben de la techno dans un cabinet de dentiste c'est risqué, eut égard à l'usage de la fraise qui pourrait faire des dégats si le dentiste se laissait prendre par le rythme saccadé de la musique laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 1/03/2007, 20:48

CITATION
Pour beaucoup de gens, Islam et terrorisme vont de pair
Quoi ? C'est pas le cas ????


Nan j'déconne...

Terrorisme et Islam vont de mère, puisqu'ils l'a niquent! laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif jesors.gif

Ecrit par : AlexRow 19/03/2007, 21:35

Je déplore la disparition des partis alternatifs aux élections présidentielles...

http://www.dailymotion.com/video/x144x7_partidelaloinaturelle

Qu'est ce que c'était bien quand même blush4.gif

Ecrit par : AlexRow 20/03/2007, 08:05

Intégration ? De Villiers a la solution :

CITATION
Malmené dans les enquêtes d'intentions de vote, Philippe de Villiers est bien décidé à faire entendre sa voix dans le débat présidentiel. Invité du Grand Rendez-vous Europe 1, il a réagi à la proposition de Nicolas Sarkozy de créer un ministère de l'immigration et de l'identité nationale, estimant qu'il fallait "protéger l'identité nationale". Le candidat du Mouvement pour la France (MPF) a précisé qu'il n'était "pas choqué" par la suggestion de l'actuel ministre de l'Intérieur, "contrairement à toutes les vierges effarouchées de la classe médiatique et politique". Philippe de Villiers souhaite mener "une politique de francisation" pour "transmettre les valeurs patriotiques". Pour atteindre cet objectif, il propose "un service patriote obligatoire pour tous les jeunes Français", d'une durée de "six mois". Ce service pourrait se faire dans l'armée au sein de "Casques verts" chargés de transformer la France en une "nation pilote en matière de sécurité écologique" ou "dans le cadre de la Francophonie au service du codéveloppement". A ce sujet, Philippe de Villiers a montré en exemple le travail effectué avec le Bénin dans le département qu'il préside, la Vendée.
Quitte à coopérer avec l'Afrique, autant choisir le Bénin... c'est moins grave smiley_465.gif

Ecrit par : dreeli 20/03/2007, 08:20

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Ecrit par : Grover 20/03/2007, 09:11

Ouais, j'l'ai aperçu ce matin dans la boite à images, il est toujours aussi grave... : (

Ce qu'il y a de bien dans cette campagne qui commence, c'est que je sais au moins à qui je ne donnerai pas mon suffrage... Me reste plus qu'à trouver pour qui voter... crazy.gif

Ecrit par : AlexRow 20/03/2007, 09:41

CITATION
Me reste plus qu'à trouver pour qui voter... crazy.gif
Pratique le saut yogique et la loi naturelle te protégera.

Ecrit par : AlexRow 11/04/2007, 12:53

Image IPB

Tout de suite, j'y vois plus clair.

Ecrit par : Grover 11/04/2007, 13:31

Mouaip, mais ce cher Jean-Marie reste quand même l'une des rares personnes au monde a avoir été atteintes de cécité mobile : un coup l'oeil droit, un coup l'autre...

Etonnant, non ? wacko.gif

Ecrit par : AlexRow 11/04/2007, 14:53

j'ai toujours vu son bandeau sur l'oeil gauche.

Ecrit par : GGofLove 11/04/2007, 14:56

Vu un dessin humoristique :

"Aux dernières élections j'ai voté avec le front!
Cette année je vais utiliser ma cervelle"

laugh2.gif

Ecrit par : Volyova 11/04/2007, 15:53

Pas compris le dessin de Alex spamafote.gif

Ecrit par : AlexRow 11/04/2007, 16:13

CITATION
Pas compris le dessin de Alex spamafote.gif
Ben disons que la différence entre le deux candidats n'est plus tellement à chercher du côté des idées politiques sad2.gif

Ecrit par : Volyova 11/04/2007, 17:03

Toujours pas! triste_crise.gif

Bon, voyons ce que j'ai compris :
- le Nico se cache un oeil (peut-être pour imiter l'oeil manquant de Le Pen)
- puis il dit qu'il ne se cogne dans aucun mur malgré la perte de vision
- le titre de l'image induit qu'en disant cela le Sarkonain désire se différencier de l'autre dingue qui lui se cognerait dans les murs...

ça m'échappe!

Des murs figurés ? Quels murs ?
Pourquoi Le Pen se cognerait-il contre des murs ?
Pourquoi Sarko ne s'y cognerait-il pas ?

rock.gif

Ecrit par : AlexRow 11/04/2007, 17:16

Ben si chacun se cache un oeil, seul le borgne n'y verra plus rien smiley.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 12/04/2007, 10:26

Dites les gauchistes à 5 balles là... Vous seriez pas vous même borgne d'un oeil et aveugle de l'autre pour ne pas vous rendre compte que Sarko sera peut-être ce qui va vous arriver de mieux depuis 30 ans ?

'tain, si vous en voulez pas, passez-le nous!!!

En voilà au moins un qui tient ses promesses et qui ne promet pas ce qu'il sait déjà qu'il ne fera pas!

Pas comme l'autre gourde là!

Ecrit par : Volyova 12/04/2007, 10:43

CITATION
'tain, si vous en voulez pas, passez-le nous!!!
Celui-la, je suis OK pour te l'échanger contre un Johnny!!! number-one-45.gif
Comment on s'organise ? rock.gif
Le plus vite serait le mieux!

CITATION
Pas comme l'autre gourde là!
Ha, ben, voilà, je cherchais un mot pour la qualifier, t'as trouvé!!
"gourde" c'est parfait! biggrin.gif

Ecrit par : AlexRow 12/04/2007, 10:48

Et pendant ce temps là... l'extrême centre progresse

Image IPB

Ecrit par : K-WET 12/04/2007, 10:48

On pourrait lui faire un lot avec ces 2 conn... cretins pour pas cher!! applaudir2.gif

Ecrit par : Volyova 12/04/2007, 11:05

CITATION
Et pendant ce temps là... l'extrême centre progresse
Ouais! laugh2.gif
Les moyennement enragés, ça fout la trouille! rire-20060614.gif

Ecrit par : K-WET 12/04/2007, 13:23

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/09/BENILDE/13928?var_recherche=Nicolas%20Sarkosy

http://www.syti.net/SarkozyDanger.html

C'est de ça qu'il a envie... le Ouf!! N5.gif

Ecrit par : dreeli 12/04/2007, 13:48

Mon père est comme Paul. Moi je lui rétorque que comme tous les mecs de petite taille au pouvoir, il a une revanche à prendre et qu'il est un roquet dangereux (avec les précédents que sont Hitler et Napo dans le genre minus à ego surdimentioné).

Hélas pour vous, la gourde socialiste n'a pas beaucoup d'ampleur et elle a aussi un nain à gérer qui n'a pas envie d'être "Premier homme de France" à la place de Bernadette, je pense que le Jacquot il doit rire du foutoir qui s'annonce.

Je serais française, je serais bien emmerdée pour voter mais à mon avis c'est françois qui aurait mon vote, faut peut-être changer la donne que toujours l'alternance gauche - droite

En Belgique, c'est la même chose, je ne suis sûre que d'une chose à l'heure actuelle, je ne voterai pas PS, trop de conneries à leur compte, qu'ils fassent un peu le ménage et qu'ils mijotent un peu dans l'opposition, ça leur fera le plus grand bien! Mais, les grens sont cons et re-votent toujours pour les mêmes!

Ecrit par : Volyova 12/04/2007, 14:12

CITATION
http://www.syti.net/SarkozyDanger.html
Bonne tranche de rigolade avec le site de ton 2ème lien.
Sur fond sidéral induisant la "sagesse universelle", un mélange détonnant de conspiration économique mondiale, de philosophie indienne, de science-fiction, le tout arrosé d'un parfum léger de pseudo-science...

Voilà comment on fabrique les paranoïaques mystiques!
Fumeux! wacko.gif

Ecrit par : K-WET 12/04/2007, 15:38

D'accord avec toi... mais celui du Monde Diplomatique n'est guere plus rejouissant!!! Oo.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 12/04/2007, 19:04

Franchement pour me faire une idée je ne me fie pas spécifiquement à la presse à lire ou à regarder, toujours achetée par un côté ou l'autre.
Encore moins aux éventuels sites carrément tendancieux!

Donc je m'en remet à mon jugement perso basé sur une multitude d'infos éparses, sur ce que je vois, constate et entends.

Je ne dis pas que Sarko soit la panacée universelle mais suite à Dieu-Mitterand et Gnafron-Chirac, franchement c'est de très loin ce que vous avez de mieux en stock, ormi Le Pen bien sûr!!! Mais je ne sais pas pourquoi, je ne vous sens pas voter pour lui!!!

laugh2.gif laugh2.gif

Oubliez un peu le tiraillage sur pianiste dont vous êtes les champions et regardez objectivement ses réalisations et vous verrez que pour une fois vous allez en avoir un qui tient ses promesses.

Ne tombez pas dans le panneau des anti-tout qui ne propose rien sauf de cracher à la gueule de ceux qui font bouger les choses!

Quand Sarko a proposé de Karsheriser la racaille, tous les connards l'on traité de raciste sous prétexte qu'il identifierait tous les habitants des cités dortoir à de la racaille.
Ca n'a jamais été son propos mais bien de dire qu'il fallait nettoyer ces cités des individus les plus néfastes qui y font régner une loi très discutable.
Dés lors, si on l'entend comme ça, le Karsher devient juste une figure de style et non pas une ode au racisme.

Mais c'est tellement plus commode de critiquer plutôt que de bouger...

Bon, là-dessus je retourne lire PIF-GADGET!

Ecrit par : K-WET 12/04/2007, 21:49

Il parle tellement que je le vois plutot en bonnimenteur de foire qu'en president!!
Et... il me herisse le poil... Mais pas de desir!!! sneaky2.gif N5.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 12/04/2007, 23:40

Allez, votez Le Pen qu'on rigole franchement!!!

Vous risquez pas grand chose il va casser sa pipe dans pas lontemps Papy!

Ecrit par : AlexRow 13/04/2007, 08:51

CITATION
Vous risquez pas grand chose il va casser sa pipe dans pas lontemps Papy!
Ben voilà! Il casse sa pipe d'abord et je vote pour lui ensuite.

Ecrit par : Volyova 13/04/2007, 11:16

Pareil!!
J'irai moi-même déposer mon bulletin de vote et une gerbe (Image IPB) sur sa tombe!

Ecrit par : Volyova 13/04/2007, 11:26

CITATION
Franchement pour me faire une idée je ne me fie pas spécifiquement à la presse à lire ou à regarder, toujours achetée par un côté ou l'autre.
J'ai bien failli écrire la même chose hier.
Je crois que maintenant la sur-exposition de certains candidats, la création de réseaux, les accointances avec tel ou tel groupes/lobby, la médiatisation concilliante etc. font partie du jeu politique.
Le XXème siècle a vu se développer l'importance de certains médias sur l'opinion et il me semble logique que les politiques en tiennent compte.
De même, je pense que si la Royalette, le Bayrou ou le gros con avaient occupés les postes d'influence qu'a tenu Sarko durant ces dernières années, ils n'auraient pas agis autrement que lui et se seraient constitués un réseaux de connaissances prépondérantes.

C'est une simple donnée à prendre en compte. Il revient à l'électeur de passer outre ses "manipulations" pour extraire la substantifique moelle du contenu réel.

Ecrit par : dreeli 13/04/2007, 12:45

Votez pour le Trotskyste laugh2.gif *prout* pas évident à prononcer et à écrire ce truc laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Ulysse 13/04/2007, 13:06

CITATION
Votez pour le Trotskyste laugh2.gif *prout* pas évident à prononcer et à écrire ce truc laugh2.gif laugh2.gif
Lequel, il y a 3 candidats qui sont soutenus par les Trostki(y)stes Oo.gif

Ecrit par : Grover 13/04/2007, 13:49

CITATION
Ben voilà! Il casse sa pipe d'abord et je vote pour lui ensuite.
Vu comme ça, ça demande réflexion... laugh2.gif A condition qu'on ne s'cogne pas le reste de la dynastie aquatique!

CITATION
Il revient à l'électeur de passer outre ses "manipulations" pour extraire la substantifique moelle du contenu réel.
Tout à fait d'accord, mais c'est bien là que le bât blesse. Je suis pas sûr que l'électeur "moyen" se livre à cette gymnastique. confused.gif

CITATION
Lequel, il y a 3 candidats qui sont soutenus par les Trostki(y)stes Oo.gif
Ben, le postier, c'te question! Au moins on sera sûr qu'il fera passer le message... Oo.gif

Ecrit par : Ulysse 13/04/2007, 16:50

CITATION
CITATION
Lequel, il y a 3 candidats qui sont soutenus par les Trostki(y)stes Oo.gif
Ben, le postier, c'te question! Au moins on sera sûr qu'il fera passer le message... Oo.gif
Et encore, avec la Poste on en est pas sur du tout laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 13/04/2007, 18:10

Ou alors votez Zidane, tant qu'à voter pour un con... !

laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : dreeli 14/04/2007, 09:08

CITATION
CITATION
Votez pour le Trotskyste laugh2.gif *prout* pas évident à prononcer et à écrire ce truc laugh2.gif laugh2.gif
Lequel, il y a 3 candidats qui sont soutenus par les Trostki(y)stes Oo.gif
Le petit Olivier ou alors Arlette pour fêter sa dernière campagne présidentielle laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Grover 26/04/2007, 11:56

Et pendant qu'on s'interroge sur qui nous mangera, http://www.lemonde.fr/web/article/0,... sneaky2.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/04/2007, 22:46

CITATION
Et pendant qu'on s'interroge sur qui nous mangera, http://www.lemonde.fr/web/article/0... sneaky2.gif
Trés angoissant et très fort!!! laugh2.gif

Ecrit par : GabuZoMeuuuu 1/05/2007, 00:48

Nous avons la plus belle bureaucratie du monde...

Ecrit par : Grover 3/10/2007, 09:10

Mettez 20 chimpanzés dans une chambre, accrochez une banane au plafond et mettez une échelle permettant d'accéder à la banane.

Assurez-vous qu'il n'y a pas un autre moyen d'attraper la banane que d'utiliser l'échelle et mettez en place un système qui fait tomber de l'eau très glacée dans toute la chambre dès qu'on commence à escalader l'échelle.

Ainsi, lorsqu'un chimpanzé essaie de grimper à l'échelle, tous les chimpanzés reçoivent une douche glacée.
Les chimpanzés apprennent vite qu'il ne faut pas escalader l'échelle.

Arrêtez alors le système d'eau glacée, de sorte que l'escalade n'a plus son effet de gel.

Maintenant, remplacez un des 20 chimpanzés par un nouveau. Ce dernier, évidemment, va essayer d'escalader l'échelle et, sans comprendre pourquoi, il se fera tabasser par les autres. (Eux savent quelque chose que lui ne sait pas.)

Remplacez encore un des anciens chimpanzés par un nouveau. Ce dernier se fera encore tabasser, et c'est celui qui a été introduit juste avant lui qui tapera le plus fort.

Continuez la leçon jusqu'à ce qu'il n'y ait plus que des nouveaux...

Alors aucun ne cherchera à escalader l'échelle, et si jamais il y en a un qui pour une raison quelconque ose y penser, il se fera massacrer illico par les autres.

Le pire, c'est qu'aucun des chimpanzés n'a maintenant la moindre idée de la raison pour laquelle il ne faut pas monter sur l'échelle mais est tout a fait disposé à coller un pain à celui qui s'y risquerait.

C'est ainsi que naît et fonctionne la "culture d'entreprise". (ndlr : ou les dogmes à la con... smiley_465.gif )

Ecrit par : Volyova 3/10/2007, 09:58

Intéressant.
Mais ce n'est qu'une image facile.
L'expérience a-t'elle été réellement conduite ?
J'en doute, c'est plutôt une plaisanterie destinée à stigmatiser l'immobilisme des "institutions", des groupes.
De toutes façons on ne peut pas comparer l'attitude d'un chimpanzé et celle d'un être humain doué de parole (et de quleques autres défauts biggrin.gif)

Ça me rapelle, plutôt sur le thème de l'autorité, une expérience qui m'a toujours dérangée :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

J'ai détesté les "résultats" de cette expérience mais encore plus l'immmoralité du scientifique et de son protocole vraiment pas honnête. grr.gif

Ecrit par : dreeli 3/10/2007, 10:06

moi aussi, on nous l'avais montrée à je ne sais plus quel cours au secondaire

Ecrit par : Grover 3/10/2007, 10:42

CITATION
Intéressant. Mais ce n'est qu'une image facile. L'expérience a-t'elle été réellement conduite ?
Bien sûr que non, il s'agit d'une expérience de pensée.
CITATION
De toutes façons on ne peut pas comparer l'attitude d'un chimpanzé et celle d'un être humain doué de parole (et de quelques autres défauts biggrin.gif)
Ça, je n'en suis pas si sûr, l'être humain a beau se vouloir "au dessus" de l'animalité grâce à son libre-arbitre et son intelligence, il existe pléthore d'expériences qui démontrent au contraire combien nous sommes soumis à des instincts et atavismes qui échappent totalement à nos sens et à notre pensée.
CITATION
Ça me rappelle, plutôt sur le thème de l'autorité, une expérience qui m'a toujours dérangée :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
J'ai détesté les "résultats" de cette expérience mais encore plus l'immmoralité du scientifique et de son protocole vraiment pas honnête. grr.gif
Je me souviens de cette expérience, elle est effectivement très troublante. crazy.gif

Ecrit par : Volyova 3/10/2007, 11:58

CITATION
Ça, je n'en suis pas si sûr, l'être humain a beau se vouloir "au dessus" de l'animalité grâce à son libre-arbitre et son intelligence, il existe pléthore d'expériences qui démontrent au contraire combien nous sommes soumis à des instincts et atavismes qui échappent totalement à nos sens et à notre pensée.
C'est réduire l'être humain à peu de choses.
Il y aura toujours un emmerdeur/petit malin pour demander après s'être fait tabasser : Pourquoi ?
Il y aura toujours un rebelle/penseur libre pour grimper à l'échelle malgré les coups à venir et pour décrocher la banane sans que l'eau glacée arrose ses copains.

J'ai bien écrit "doué de parole", je n'ai pas dit "au-dessus" ou "libéré de ses instincts ataviques"

Il existe pléthore de preuves que l'être humain à tendance à évoluer depuis qu'il à découvert la bipédie.

Ecrit par : Gandalf le OUF 3/10/2007, 13:05

L'être humain EST peu de chose!

Et s'il est quelque chose, il n'est en tous les cas ni aussi haut placé qu'il le pense (à mon avis il a même redégringolé l'échelle de la civilisation) ni aussi important qu'il voudrait l'être.

En tout état de cause, l'être humain est sans doute la plus mauvaise chose qui soit arrivé à cette pauvre planète!

Ecrit par : Gandalf le OUF 3/10/2007, 13:10

Quant à savoir si l'expérience imaginée par Groover place l'humain au rang du chimpanzé, je dirais simplement que cette expérience a tout faux car jamais les conditions requises de cette expérience ne seront réelles dans ce qu'est une vie de chimpanzé. Donc, le chimpanzé étant sorti de son lieu et système de référence habituel, toute conclusion sur son comportement est de facto erronée!

Sic transit intestinal! (Ou kekchose comme ça!)

Ecrit par : Ellora 3/10/2007, 13:36

CITATION
En tout état de cause, l'être humain est sans doute la plus mauvaise chose qui soit arrivé à cette pauvre planète!

Total dakodak wid you!

Ecrit par : Volyova 3/10/2007, 13:41

CITATION
Ça, je n'en suis pas si sûr, l'être humain a beau se vouloir "au dessus" de l'animalité grâce à son libre-arbitre et son intelligence...
CITATION
En tout état de cause, l'être humain est sans doute la plus mauvaise chose qui soit arrivé à cette pauvre planète!
Et ben les mecs!! hoo2.gif

Et l'homme est un Loup pour l'homme...
Et l'humanité détruira celle qui l'a vue naître...
Et tout est pourri...
Et nous ne sommes que poussière dans l'immensité de l'univers
Et...

Hé! Ho! Grrrr28.gif
L'humanité EST, de la même manière que la faune, la flore, les minéraux et que sais-je encore.
Alors, oui, on constate des défauts, des méfaits. On en est conscient, on en discute, on critique.
Mais pourquoi vouloir toujours accuser l'homme de tous les maux ?
Pourquoi vouloir remettre en cause sa place dans l'univers de manière si négative ?

Vous êtes monstrueusement pessimistes et tenez un discours trop facile à mon goût.
Ben, oui, c'est bien plus difficile de reconnaître les merveilleuses possibilités dont la nature nous a doté, les fabuleuses découvertes de l'humanité et surtout, surtout la capacité de l'homme à comprendre ses erreurs, à penser, à avancer.

Moi, je suis optimiste.
Parce qu'il le faut! paskontent.gif biggrin.gif

Ecrit par : dreeli 3/10/2007, 14:03

C'est rien c'est l'esprit ambiant en Belgique pour le moment, le pessimisme chronique et comme en plus on a un temps à chier

Ecrit par : AlexRow 3/10/2007, 16:09

CITATION
L'humanité EST, de la même manière que la faune, la flore, les minéraux et que sais-je encore.
Pour ma part, je préfère regarder Kingdom of Heaven ou l'Armée des ombres plutôt que l'Ours spamafote.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 3/10/2007, 16:17

CITATION
surtout la capacité de l'homme à comprendre ses erreurs, à penser, à avancer.
Mouaaaaahahahahahaaaaaaa! Mais où va t'elle chercher tout ça!

Quelle boutte-en-train cette-là!

Ecrit par : Volyova 3/10/2007, 16:25

CITATION
CITATION
surtout la capacité de l'homme à comprendre ses erreurs, à penser, à avancer.
Mouaaaaahahahahahaaaaaaa! Mais où va t'elle chercher tout ça!
Quelle boutte-en-train cette-là!
Merde!! T'as raison Gandoulf!!
Mea culpa.

Je comprends mon erreur J'aurais jamais du te laisser mettre un pied ici!
Je pense effectivement sérieusement à sévir. Il faut avancer, c'est sûr!! surtout toi, vers la sortie!

biggrin.gif

sors.gif

Ecrit par : dreeli 3/10/2007, 17:28

quelle maîtresse-femme! taper.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 4/10/2007, 00:03

laugh2.gif

Ecrit par : Dournon 5/10/2007, 09:24

Histoire d'en rajouter une couche, il me semble qu'il n'est même pas besoin (désolée soucoupette), d'exercer une violence sur autrui pour obtenir Grover-Milgram. L'adhésion au consensus par soumission à l'avis général - le conformisme - suffit largement (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Asch, souvent citée à côté de Milgram).
Et par la suite, effacer les causes réelles est tellement humain... Il y a tant de comportements, d'habitudes, d'objets même qui survivent à la perte de leur signification. Même pas besoin que cela concerne seulement la hiérarchie ou la dominance. Demandez par exemple autour de vous pourquoi les gosses sont en vacances en juillet-août et dites-moi combien de personnes sauront vous répondre. hahaha.gif

Au passage, une obsession perso : pourquoi a-t-on eu besoin d'inventer le langage (articulé que nous sommes les seuls à posséder parmi les bestiaux de ce monde) ? Je n'ai jamais compris l'avantage adaptatif que ça pouvait apporter. La chasse c'est mieux quand on ne crie pas, et on peut parfaitement se passer de parole dans les interactions sociales, les primates y arrivent très bien. Alors ???
Image IPB

Ecrit par : GabuZoMeuuuu 11/10/2007, 20:34

Le langage articulé, ça permet de mieux se coordonner pour dézinguer les ceusses qui savent pas causer. Avantage concurrentiel évident.



Ben oui, l'homme n'est pas bon (ou alors longuement mijoté).

Ecrit par : GabuZoMeuuuu 28/10/2007, 18:27

Les vacances d'été c'était pour les travaux des champs et le jeudi pour le catéchisme, mais je crois bien que quelqu'un l'a déjà dit dans un autre sujet...

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 08:32

Moi ce qui m'a révoltée ce matin c'est d'apprendre que finalement Chantal Sébire a dû se résoudre à se suicider car l'Etat français n'a pas les couilles de légiférer une bonne fois pour toute sur l'euthanasie (comme ce fut le cas chez nous et en Hollande où la situation est claire). Cette femme avait une maladie non seulement incurable mais en plus qui attentait à sa dignité humaine... Bref, alors qu'elle aurait pu s'éteindre en douceur entourée des siens, elle a dû prendre le taureau par les cornes et faire cet acte ultime peut-être pas dans les meilleures conditions. sad2.gif

Ecrit par : NounouOgg 20/03/2008, 09:04

D'après ce que j'ai compris, on ne sait pas exactement s'il s'agit d'un suicide. La possibilité qu'elle soit morte des suites de sa tumeur est envisagée très sérieusement.

Ecrit par : Ellora 20/03/2008, 09:04

Ha, oui, en effet... je ne savais pas qu'elle avait finalement mis fin à ses jours...
Ca devient récurant : je suis de moins en moins fière d'être française... : (

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 09:32

CITATION
D'après ce que j'ai compris, on ne sait pas exactement s'il s'agit d'un suicide. La possibilité qu'elle soit morte des suites de sa tumeur est envisagée très sérieusement.

j'veux bien mais ça arrive comme par hasard après le refus de la justice ??? Troublant! De toute façon, dans un pays comme la France, je constate souvent que pour certaines choses vous êtes un peu à la traîne! Euthanasie, procréation assistée pour les lesbiennes qui viennent souvent chez nous pour avoir la joie d'être mère... Pour un pays issu de LA Révolution, vos dirigeants sont assez frileux dans certains domaines... Mais bon, ceci n'engage que moi

Ecrit par : Volyova 20/03/2008, 10:34

C'est vrai ça!!
Qu'est-ce que j'attends pour aller vivre en Lybie ou au Yemen ?

CITATION
De toute façon, dans un pays comme la France, je constate souvent que pour certaines choses vous êtes un peu à la traîne!
C'est un peu à l'emporte pièce comme jugement Oo.gif
Je ne pense pas que la France soit plus à la traîne que bien des pays.
C'est juste que vous faîtes une petite fixation sur votre voisin.

De plus, avant d'accuser qui que ce soit d'incompétence et d'immobilisme, regardons juste les faits :
- l'état français n'avait pas encore rendu sa décision quant à son cas quand elle est décédée.
- il me semble que la dame avait décidé de se rendre en Suisse pour une assistance au décès si la réponse était négative (or on l'a retrouvée chez elle)
- avant de présumer qu'elle a mis fin à ses jours, peut-on envisager que la maladie orpheline incurable dont elle souffrait ait fini par la tuer ?

Ecrit par : Dournon 20/03/2008, 10:38

Tu as pafaitement raison, et encore tu n'as pas entendu les commentaires scandaleux de certains sur "l'exception française" où, à la différence des pays "du nord", nous ne banaliserions pas le délicat rapport à la fin de vie qui risque d'entraîner à peu près tout, de l'eugénisme à la vente d'organes. En gros, accepter le sucide assisté reviendrait à pousser mémé vers la sortie si elle devient un fardeau. A vomir.
Et tout ça sur un fond d'hypocrisie tout autant à gerber car "l'assistance palliative irréversible" est fréquente en milieu hospitalier, on le sait même si personne ne prend le risque de le dire. J'ai accompagné moi-même jusqu'au bout des proches que j'adorais et dont le départ, sans qu'on m'en parle directement, était visiblement "aidé" et encore aujourd'hui je bénis les équipes qui l'ont fait en silence.
J'espère pour elle et sa famille que Chantal Sébire est partie doucement, voire qu'il s'agit d'une mort naturelle. Sinon, nous autres, Français, sommes vraiment des enflures.

Ecrit par : Scribe 20/03/2008, 11:39

Je sais pas comment elle est morte mais c'est clair que la France est en retard dans le domaine et repousse toujours de faire évoluer la question, jusqu'à ce qu'un nouveau cas se présente et qu'on se retrouve dans la même impasse.
En France, on a une peur maladive de la mort qu'on masque sous un hypocrite "Oh mais la vie c'est sacré, c'est un meurtre, blablabla". Je suis bien d'accord qu'il faut encadrer ça avec beaucoup de rigueur, mais de là à imposer une vie de souffrance à ces personnes condamnées, c'est inhumain. Un être humain en bonne santé (physique j'entends... ) a droit au suicide, mais un malade aaah non, interdit! On achève bien les chevaux...

La mort c'est un sujet qui reste encore complètement tabou en France (bon y'a pas qu'en France hein). Y'a des meurtres à la pelle dans les journaux, de la violence sanglante, et du coup on oublie ce qu'est vraiment la mort, la vraie. On n'en parle pas aux enfants, on les laisse seul face à ça parce que les parents ont pas les couilles d'en parler à leurs enfants. Et quand est passé le temps des terreurs enfantines, que l'enfant est grand, on ne lui en parle pas davantage, on considère qu'il sait ce que c'est, la mort, il la voit tous les jours à la télé. Et puis quand papi est mort, il a bien compris, bien sûr. Il a vu ce que c'était.
Tu parles, on lui a dit que papi était décédé, qu'il nous avait quitté, ou un truc du genre (on a quand même un peu évité de dire qu'il était mort, c'est le mot tabou). Il a vu un corps allongé, il a vu un cercueil, s'est-il interrogé une seconde sur la fin de sa propre vie ? Non, une fois rentrés du cimetière, on a fait en sorte d'oublier ça bien vite.
Est ce que mourir, c'est si terrible que ça ? Parlons aux athées, puisque la mort n'effraie pas le croyant, du moins pas le vrai. C'est quoi concrètement pour nous-même ? Peu de gens se posent la question, ou alors ils y pensent et puis bien vite oublient parce que la perspective de la mort leur cause une telle angoisse qu'il la repoussent jusqu'à ce qu'elle s'impose à eux.

Avant de dramatiser la mort, il faudrait peut-être prendre le temps de réfléchir à la question. Quand j'étais petit, lors de la sieste à l'école, je me souviens d'après-midi entières passées dans mon petit lit à y penser, terrorisé à l'idée qu'un jour tout ce que je suis, moi, je disparaîtrai, je ne me souviendrai plus de rien, que j'allais arrêter de vivre, forcément, inéluctablement.

Et puis un jour en cours de philo j'ai lu un texte, je n'irai pas jusqu'à dire que ça a été une révélation mais ça a complètement changé l'idée que je me faisais de la mort, et depuis cette idée ne m'effraie plus. C'est un texte d'Epicure, extrait de la "Lettre à Ménécée".

Prends l'habitude de penser que la mort n'est rien pour nous. La mort est absence de sensation. La craindre est donc une absurdité car il ne peut y avoir de douleur dans la mort. C’est en prenant conscience de la réalité de cet état d’absence de sensations que l’homme peut se libérer de sa crainte et vivre heureux. Car tout bien et tout mal résident dans la sensation : or la mort est privation de toute sensibilité. Par conséquent, la connaissance de cette vérité que la mort n'est rien pour nous, nous rend capables de jouir de cette vie mortelle, non pas en y ajoutant la perspective d'une durée infinie, mais en nous enlevant le désir de l'immortalité. Car il ne reste plus rien à redouter dans la vie, pour qui a vraiment compris que hors de la vie il n'y a rien de redoutable. On prononce donc de vaines paroles quand on soutient que la mort est à craindre non pas parce qu'elle sera douloureuse étant réalisée, mais parce qu'il est douloureux de l'attendre. Ce serait en effet une crainte vaine et sans objet que celle qui serait produite par l'attente d'une chose qui ne cause aucun trouble par sa présence.

Ainsi celui de tous les maux qui nous donne le plus d'horreur, la mort, n'est rien pour nous, puisque, tant que nous existons nous-mêmes, la mort n'est pas, et que, quand la mort existe, nous ne sommes plus. Donc la mort n'existe ni pour les vivants ni pour les morts, puisqu'elle n'a rien à faire avec les premiers, et que les seconds ne sont plus.


C'est tout bête, mais je trouve ça très juste et très vrai.
(bon désolé j'ai un peu digressé... )

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 12:19

CITATION
Tu as pafaitement raison, et encore tu n'as pas entendu les commentaires scandaleux de certains sur "l'exception française" où, à la différence des pays "du nord", nous ne banaliserions pas le délicat rapport à la fin de vie qui risque d'entraîner à peu près tout, de l'eugénisme à la vente d'organes. En gros, accepter le sucide assisté reviendrait à pousser mémé vers la sortie si elle devient un fardeau. A vomir.
Et tout ça sur un fond d'hypocrisie tout autant à gerber car "l'assistance palliative irréversible" est fréquente en milieu hospitalier, on le sait même si personne ne prend le risque de le dire. J'ai accompagné moi-même jusqu'au bout des proches que j'adorais et dont le départ, sans qu'on m'en parle directement, était visiblement "aidé" et encore aujourd'hui je bénis les équipes qui l'ont fait en silence.
J'espère pour elle et sa famille que Chantal Sébire est partie doucement, voire qu'il s'agit d'une mort naturelle. Sinon, nous autres, Français, sommes vraiment des enflures.

J'admet qu'il faut toujours qu'il y en aient qui exagèrent et qui en plus, sont mal informés car Dans les pays du nord comme ils disent, nous sommes pas des salauds qui poussont les vieux par la sortie de cette façon, au contraire, en Belgique et en Hollande, nos gouvernements ont justement légiféré sur ce domaine pour éviter les dérives et les règles pour l'euthanasie sont strictes, on ne le fait pas à la tire-la-rigot et l'accompagnement palliatif est très développé dans des structures adaptées (je le sais car une de mes tantes est morte des suites de son cancer dans un de ces centres entourée de sa famille et d'un personnel hyper-compétant).

Je vous engage à lire le lien suivant qui explique comment l'euthanasie est pratiquée en Belgique. http://www.mutsoc.be/mutsoc/medocumenter/brochures/euthanasie-loi.htm

Maintenant, on a peut-être moins le tabou de la mort chez nous, je ne sais pas mais je ne pense pas, ça dépend de son éducation, mais chez moi, tout le monde sait que je suis donneuse d'organe (là aussi on a légiféré pour éviter le flou artistique, en Belgique tout le monde est d'office donneur mais la famille pouvait s'y opposer, donc maintenant il existe un registre qui reprend le nom des personnes donneuses et elles possèdent un document le prouvant, il est dans mon portefeuille), que je ne veux pas d'acharnement thérapeutique et je souhaite être euthanasiée en cas de force majeure (maladie incurable, état végétatif) et que je veux être incinérée et cendres dispersées.

On se dote de pareilles lois en Belgique pour justement éviter de banaliser et d'avoir des dérives au niveau éthique. Y a pas plus prudent que le Belge laugh2.gif

Ecrit par : Grover 20/03/2008, 13:22

Tout ce que je pourrais dire sur le sujet a déjà été évoqué, donc je vais faire dans le concis (voire lapidaire) en ne reprenant que quelques points de ce qui précède :


Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 13:38

En effet, on se demande toujours quelle est la cause, moi tout ce que j'espère c'est qu'elle n'a pas trop souffert (paix à son âme) sinon le jugement était bien négatif dixit Le monde d'aujourd'hui "Mme Sébire s'est vu refuser, lundi 17 mars, par la justice, le droit de se faire prescrire un produit létal. Elle avait indiqué, il y a quelques jours : "Je sais maintenant me procurer ce dont j'ai besoin, et si je ne me le procure pas en France, je me le procurerai ailleurs." (sur les dernières phrases vulninette a raison, elle était prête à aller ailleurs ou du moins trouver sa solution ailleurs)

Bref, je suis désolée si j'en ai choqué mais le fait de laisser des gens souffrir ou de ne pas pouvoir décider librement de sa vie me heurte quelque peu et qu'une loi claire, encadrant cet acte grave et qui doit être mûrement réfléchi, empêcherait l'hypocrysie qui entoure certaines fin de vie. Ce fut déjà un débat passionné à l'époque de Marie Humbert et de son fils, il me semble.

Maintenant, je le répête, le fait d'avoir chez nous, une telle loi, ne fait pas de nous des monstres, comme j'ai pû le ressentir!

Mais, bon ce post est aussi là pour exprimer son opinion et respecter celle des autres, c'est très sain je trouve

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 13:42

Autre sujet : J'habite vraiment un pays dirigé par des crétins! Ca y est on a enfin un gouvernement! et ils font forts : 15 ministres plus une chiée de secrétaires d'Etat, tout ça pour capoter en juillet sans doute!





Enfin, on va encore "rire" Oo.gif

Ecrit par : Ulysse 20/03/2008, 13:58

Je n'ai jamais caché le fait que je suis croyant et pratiquant, je fais même le KT à des enfants de 7 ans, la première année, l'éveil à la foi, le prochain thème est justement la mort. L'année dernière quand nous avons discuté du thème avec les parents on s'est pris une fin de non recevoir par certains parents qui ne voulaient pas que l'on parle de la mort, on ne devait même pas dire le mot. Cette année les parents veulent absolument que l'on en parle, même du suicide. Je sais pas encore comment je vais m'y prendre mais cela va être coton.
Néanmoins, l'accompagnement en fin de vie est quelque-chose auquel j'adhère n'en déplaise à la hiérarchie catholique qui pense que que notre vie ne nous appartient pas.

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 14:01

Hum! parler du suicide, pas évident mais je vais regarder si on a pas un bouquin en cate qui pourrait t'aider! On a peut-être ça dans notre boutique, sinon à quoi ça sert que je travaille en théologie.



Je vais chercher et je te dis quoi.

Ecrit par : Scribe 20/03/2008, 14:12

Si moi je ne suis pas croyant, je reconnais ce mérite du catéchisme qui je pense, s'il est bien fait, permet aux enfants de parler de la mort (quand bien sûr les parents sont suffisamment intelligents pour accepter que le sujet soit abordé : (). Je me souviens d'un des rares cours de caté que j'ai eu petit, on en avait parlé sans a priori et j'en garde un bon souvenir. Bien sûr c'était pas le caté de mes parents où rien que le fait de se poser une question sur ce qu'il y a après la mort était péché. Ça a évolué, en tout cas je pense, et c'est une bonne chose.
Par contre je trouve que la "hiérarchie catholique" comme tu dis Ulysse est trop fermée sur ce genre de questions, surtout depuis que Benoit XVI est pape et ses déclarations rétrogrades (du moins selon moi). Enfin c'est encore une autre question...

@ dreeli : Oui, ça a l'air d'être un joli bordel. laugh2.gif guidebook me fait un compte-rendu de temps en temps sur MSN, y'a de l'animation. biggrin.gif Au moins de ce côté là, France et Belgique, même combat en ce qui concerne les gouvernements tourmentés.

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 14:14

@Ulysse : ma chef qui donne aussi parfois catechisme me demande si tu n'as rien contre l'usage de livres profanes pour enfants et quel est l'âge de ton auditoire ?

Elle me dit qu'il existe de très beaux livres pour enfants qui explique la mort comme par exemple "Adieu Au revoir Blaireau"

C'est chez Gallimard
"Sujet : Un matin, les amis de blaireau se rassemblent devant sa porte. Ils s'inquiètent parce que leur vieil ami n'est pas venu pour leur dire bonjour et leur prodiguer ses bons conseils, comme d'habitude...

Commentaire : L'auteur et illustratrice, Susan Varley déploie dans ce livre tout son talent pour évoquer avec sensibilité la disparition d'un être cher.
Le thème de la mort est abordé d'une manière directe mais dans un contexte d'une grande tendresse, d'où se dégage l'importance des liens d'amitiés et des valeurs comme le partage.
Le vocabulaire est simple et précis, les illustrations douces, aux couleurs tendres ajoutent encore à cette atmosphère particulière.
L'histoire peut permettre d'aborder ce thème avec les plus jeunes car elle se termine par une note d'espoir abordée d'une façon volontairement pudique.
ÂGE : Dès 4 ans "

Ecrit par : Scribe 20/03/2008, 14:16

CITATION
Elle me dit qu'il existe de très beaux livres pour enfants qui explique la mort comme par exemple "Adieu Blaireau"
Désolé, mais j'ai ri. laugh2.gif

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 14:18

CITATION
@ dreeli : Oui, ça a l'air d'être un joli bordel. laugh2.gif guidebook me fait un compte-rendu de temps en temps sur MSN, y'a de l'animation. biggrin.gif Au moins de ce côté là, France et Belgique, même combat en ce qui concerne les gouvernements tourmentés.

'tain, ils se sont même disputés pour savoir qui serait ministre, de quoi, combien il y aurait de flamands, de francophones, ménager chèvre, voir avec chou, je vous jure! Y en a pas un pour rattraper l'autre! Entre un Leterme qui chante la Marseillaise au lieu de le Brabançonne et un Reynders qui fait de la pub pour une montre de luxe déstrassante! Mazette, vous êtes sûrs que vous n'en voulez pas un petit peu ? laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Dournon 20/03/2008, 14:59

CITATION
CITATION
Elle me dit qu'il existe de très beaux livres pour enfants qui explique la mort comme par exemple "Adieu Blaireau"
Désolé, mais j'ai ri. laugh2.gif
Moi aussi... blush4.gif faut dire que le titre est quand même too much, fallait oser!

En tout cas, je plains Ulysse d'avoir affaire à des parents qui en fait projettent leur propre angoisse sur leurs enfants en leur refusant l'initiation à la vie qu'est cet apprentissage de la mort. Ca doit pas être simple tous les jours, de faire le cathé.

Ecrit par : dreeli 20/03/2008, 15:36

oui en effet le titre est space et en fait "Adieu blaireau" c'est le titre d'un film tandis que le livre pour enfant c'est "au revoir blaireau"

sinon ai trouvé aussi ceci :

Si on parlait de la mort ? Catherine Dolto
Gallimard Jeunesse
16, 5 cm x 17, 5 cm 28 pp
6.30 €
ISBN 207057573X

Depuis ce jour Colette Nys-Mazure et Estelle Meens

Ma petite soeur Anne vit chez Tante Antoinette. En fin de semaine, je vais chez mes grands-parents, c’est là que vit mon frère Pierre.
Comment aurait été la vie avec Papa et Maman ?
Editeur : Edition Labor
Format : 230 x 230 mm
Ages : + 6 ans
30 pages

Le dernier voyage Andréa Nève et Mario Ramos

Couché sur un coussin, le vieux Charlie somnole en songeant à son passé. C’était un fier matou, mais maintenant, ce n’est plus pareil.
Editeur : Pastel
Format : 210 x 290 mm
Ages : - 6 ans


Où es-tu parti ? Laurence Afano

C’était un dimanche. Ce jour-là, tu t’es cogné la tête. On m’a dit que tu ne te relèverais plus, mais je n’ai pas bien compris. Tu étais mon grand frère...
Comment parler de la mort avec les mots du coeur ? Un sujet difficile et délicat que ce livre aborde avec pudeur et émotion.
Editeur : Alice Jeunesse
Format : 220 x 270 mm
Ages : - 6 ans


Le petit oiseau de Jules est mort Christian Lamblin, Régis Faller, Charlotte Roederer

Au retour d’une promenade dans les bois, Jules découvre un petit oiseau près de la voiture, et il n’a pas l’air en forme...
Une jolie histoire pour les petits, suivie d’un livret parents rédigé par Edwige Antier.
Editeur : Nathan
Format : 170 x 200 mm
Ages : - 6 ans


Quelqu’un que tu aimais est mort Agnès Auschitzka – Nathalie Novi

Un de tes parents, un ami est mort. Ce petit livre a été écrit pour t’accompagner pendant ce moment difficile, pour t’aider à trouver en toi la force et le courage de le vivre, pour te permettre de retrouver la paix, dans l’espérance de Dieu.
Editeur : Bayard Jeunesse
Format : 130 x 190 mm
Ages : + 6 ans


Voilà si ça peut déjà aider

Ecrit par : Dournon 20/03/2008, 16:46

Chouette liste. Le Dolto en particulier doit être intéressant pour Ulysse, comme elle est toujours restée croyante si je me souviens bien.

Ecrit par : Scribe 20/03/2008, 18:53

CITATION
oui en effet le titre est space et en fait "Adieu blaireau" c'est le titre d'un film tandis que le livre pour enfant c'est "au revoir blaireau"
C'est pas plutôt "Casse-toi pauvre con" ?

Ecrit par : Ulysse 20/03/2008, 21:34

Merci beaucoup Dreeli, Je vais regarder à la bibliothèque de la ville ils doivent au moins en avoir un ou deux. Sinon dans leur livre de cathé ils ont une très belle histoire sur la mort qui la compare au passage de la chenille au papillon, la petite chenille est triste car sa grand mère a disparu et sa maman explique que c'est normal et qu'on ne sait pas ce qu'il y a après car la petite chenille ne voit pas les papillons qui volent au dessus.

Ecrit par : Gandalf le OUF 20/03/2008, 22:02

Allez j'y ajoute mon grain de sel...

1) Primo, que l'église considère que notre vie ne nous appartient pas est déjà une des plus fameuses conneries qu'elle ai pu nous sortir.
Que je sache Dieu n'est pas prêteur sur gage et s'il est effectivement à l'origine de notre vie, je le vois mal suffisement mesquin que pour nous dire : Tiens, voilà une vie mais gaffe elle est à moi et elle s'appelle retour! Donc comme Dieu est bonté et que reprendre c'est voler, notre vie est bien à nous!!!

2) Je conçois mal qu'au XXIème il y ai encore des croyants!
Réfléchissons un peu : Si un zig se pointe aujourd'hui et annonce au monde : Je suis le fils de Dieu ou son prophète ou son porte-parole ou son attaché de presse, je ne lui donne pas 15 jours avant de finir dans une jolie chemise blanche avec les manches qui s'attachent dans le dos.
Et il y aura une foule de psy pour établir des dossiers gros comme ça établissant avec certitude que le monsieur a un problème d'identité!

Alors comment peut-on croire qu'une histoire aussi abracadabrante que celle que l'on raconte dans les différents cours de religion soit elle bien réelle et non pas sujette à une expertise psychiâtrique approfondie ?

Comment à l'ère de l'information et d'internet peut-on encore se laisser abuser par un canular vieux de plusieurs millénaires ?

Oh, Dieu, son fils, son prophète et ses bouquins, c'est un HOAX!!! Réveillez-vous!

A l'époque de la naissance des religions qui subsistent encore de par le monde, il devait y avoir sur terre 2 ou 300 millions d'individus, à tout casser. De ces 2 à 300 millions, 95 % étaitent analphabètes et de souche pauvre et inférieure socialement.
Qu'on ai pû, pour les besoin d'asseoir un pouvoir, faire gober de telles inepties à une population inculte à travers le monde à cette époque, rien de bien surprenant! Il croyaient bien que la terre était plate ces cons... ! Mais qu'aujourd'hui encore on prête oreille à ces fadaises me laisse carrément sur le cul et dubitatif quand à la soi-disant supériorité intellectuel de l'être humain!

3) Ma vie c'est mon corps! Et je fais de mon corps ce que je veux. Y compris le détruire si je n'en veux plus et si la vie m'est insupportable. Je n'ai pas demandé à naître (Même si je ne regrette pas que cela me soit arrivé!) j'estime donc avoir le plein droit de mourir quand cela me chante!

4) C'est quoi cette civilisation de merde qui interdit à ses malades de mourir dignement et même de mourir tout court mais qui autorise ses soldats de 20 ans à aller mourir au nom d'idéaux de merde ?

5) Je suis énervé!

Ecrit par : reekoo 20/03/2008, 22:28

Gandalf : ce qu'apporte une religion, c'est l'espoir. Qu'importe que les gens y croient vraiment, ou qu'ils se réfugient simplement derrière ca? Franchement, qui es tu pour les juger?
La façon dont tu t'exprimes me fait penser à tous ces adultes cyniques qui essayent d'arracher leurs rêves aux enfants, de les faire grandir, alors qu'ils sont en fait tout simplement jaloux d'avoir eux même perdu cette naïveté et cette crédulité. Oui, il y a des gens qui croient qu'un messie va venir nous sauver. Et alors? Je trouve ca magnifique, réellement beau. Et pourquoi serait ce totalement inconcevable? Je crois sincèrement qu'il existe des grandes âmes qui sont sur Terre pour nous aider. D'où viennent elles, qui les envoie? Je ne cherche pas à comprendre et je l'accepte : je suis peut être idéaliste et même un peu con con, mais tant pis. Tu as parfaitement le droit d'avoir une conception différente des choses, mais tu n'as pas le droit de chercher à l'imposer : c'est de l'intégrisme, et je trouve ca franchement haïssable : tout le monde y cède parfois, moi le premier, mais on devrait éviter ca autant que faire se peut, je trouve.

Quant au droit de choisir sa mort, je suis pour, en connaissance de cause : un homme dont j'étais très proche (je le considérais même comme un second père) s'est suicidé il y a quelques années. Au début, je considérais ca comme un acte lâche, mais je pense maintenant qu'un tel choix révèle une telle souffrance psychique et psychologique qu'il est impossible de le juger.

Pour le cas de Madame Sébire précisément, je ne me permettrai pas de commentaires. En revanche, je souhaite vraiment qu'elle repose en paix. La mort de quelqu'un, c'est toujours très triste, quelle que soit la personne; peu importe ce qu'elle a fait et ce qu'elle a représenté.

Ecrit par : Scribe 20/03/2008, 22:50

Olà olà, un peu de calme.

reekoo : Gandalf a parfaitement le droit d'apporter son point de vue sur la question, pas besoin de d'"être quelqu'un" pour juger, tout le monde a le droit de le faire, ça s'appelle la liberté d'expression...

En revanche Gandalf je pense effectivement que ton message est à la limite de l'intolérance, que tu ne comprennes pas du tout la religion et que tu exècres ses principes, très bien, et libre à toi de le dire, en revanche quand tu dis "Mais qu'aujourd'hui encore on prête oreille à ces fadaises me laisse carrément sur le cul et dubitatif quand à la soi-disant supériorité intellectuel de l'être humain!" c'est une remarque gratuite et insultante envers les croyants. Je pense pas qu'Ulysse ou qui que ce soit d'autre soit venu t'imposer de croire en Dieu ou quoi que ce soit dans ce style, donc tu peux respecter ce point de vue, même si tu n'es pas du tout en accord avec ça.

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 00:27

Entendu aujourd'hui à la radio : "Les pêcheurs sont en colère. Le thon monte."

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 01:13

CITATION
5) Je suis énervé!
Ça se voit, tu fais des fautes! biggrin.gif

CITATION
la soi-disant supériorité intellectuel de l'être humain!
Que tu sois agacé, je le comprends mon Fanfion, tu connais mon opinion sur le sujet.
Moi aussi j'ai une petite tendance à m'enflammer, juste un peu dents.gif
Seulement reekoo ou Scribe, qui ne connaissent pas ton style inénarrable de gladiateur assoifé de sang, risquent de penser que tu cherches à leur imposer ta façon de voir, sans la moindre tolérance pour leur propres opinions.
Alors, s'te plaît, fais un petit effort d'enrobage pour faire part de ta pensée.
Juste pour qu'on puisse continuer à en discuter avec toi.
Hein ? inlove2.gif

Ecrit par : dreeli 21/03/2008, 08:08

Oui mon Paulo car ils risqueraient de perdre l'occasion de discuter avec toi de choses interessante, toi qui est loin d'être un con.

Vous savez je travaille en théologie, dans une université, je suis cernée par les cols romains mais heureusement se sont des hommes intellignets qui ne m'imposent pas du tout leur vue et ils savant très bien que je suis agnostique. Je respecte leur foi, je trouve ça beau mais je ne partage pas du tout leur vue, j'ai même de plus en plus de mal depuis que le dernier monsieur en blanc a été élu mais nous avons des échanges très enrichissant lorsque nous discutons de tout et de rien.

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 09:07

J'ai comme l'impression qu'il n'aime pas qu'on lui cherche des poux sur la tête, le Gandalf... wink3.gif Chauve qui peut!

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 09:08

Plus sérieusement et simplement pour exprimer mon opinion qui n'a absolument aucun intérêt, j'aime bien cette notion, découverte, il y a bien longtemps, dans l'oeuvre de Castaneda - un esprit quelque peu fumeux - et que j'essaierai de résumer ainsi :
la croyance, quelle qu'elle soit, n'a aucune importance. Elle est même quasiment toujours la cause de l'incompréhension entre les êtres, et de toutes les avanies qui en découlent, dès lors que l'on a pas compris que la notion véritablement importante est celle qui impose que l'homme DOIT croire.

Si l'on prend le temps de réfléchir vraiment à cela, la croyance en elle-même prend un éclairage différent, faisant la lumière sur les motivations de celui qui pense. Cela permet une plus grande compréhension et une plus grande tolérance de la pensée d'autrui, et surtout, une distanciation de sa propre croyance en la débarrassant de tous ses oripeaux.
Comprendre que l'homme est plus dans son devoir croire que dans son croire c'est améliorer sa clairvoyance, sa tolérance et son efficacité.
Bon, mais les enseignements de Dom Juan, sorcier Yaqui, maître à penser de Castaneda, réel ou fictif, c'est un peu confidentiel et has-been de nos jours...

Je suis obligé de morceler mes réponses pour poster puisque je n'ai droit qu'à des réponses rapides, ce qui commence à me fatiguer sérieux...
Mais bon... Je dois croire en la bienveillance des modérateurs pour ne pas finir paranoïaque...


édit Volyo : j'ai rassemblé tes messages Maumau wink3.gif

Ecrit par : Ulysse 21/03/2008, 09:51

Gandalf, je comprend tout à fait ton énervement, je suis aussi un scientifique qui de plus adore le concret. Je sais bien que certains trucs de la foi s'ils sont pris de l'exterieur parraissent complètement débiles, mais je ne peux m'empecher de croire, je suis 100% d'accord avec Maurice, je dois croire, cela donne un but à ma vie. Pour finir, sur le catholicisme, je suis persuadé que si j'étais né musulman, juif, bouddhiste... j'aurai été tout aussi croyant.
La seule chose que je n'admet pas c'est l'intégrisme et l'intolérance, et les états religieux (le mariage politique religion n'a semé que de la guerre depuis des siècles)

Ecrit par : ChouchouCuisse 21/03/2008, 09:52

Qu'est-ce qui lui arrive, au Gandalf ?
Je le trouve un peu mou dans son argumentation. D'habitude, il est un peu plus virulent. Il ne fait même pas preuve de mauvaise foi!
Il doit faire preuve de retenue parce qu'il est sur MA! > dents.gif
: p

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:00

Eh ben il y avait longtemps que je n'avais plus foutu un peu le bordel dans un post tiens... ça soulage!

Que ce soit bien clair : Je n'irai jamais persécuter un croyant pour autant qu'il reste modéré et qu'il garde sa foi pour lui. S'il veut croire que Nanabozo le grand lapin préside aux destinées de l'humanité, libre à lui mais qu'il le fasse en silence et si possible dans sa cave pour ne pas risquer de contaminer d'autres personnes.

C'est très agaçant cette manie qu'on les croyants de vouloir faire en sorte que les autres avalent leurs couleuvres! Est-ce que les non-croyants viennent casser les c... des croyants en leur disant qu'ils ont tort ?

Est-ce que les non-croyants font des non-messes à la télé ?
Est-ce que les non-croyants ont un chef grand-guignolesque qui vient faire des discours lénifiants au reste du monde sur ce qui est bon ou mauvais ?
Est-ce que les non-croyants passent leur temps à essayer de faire peur aux autres à grands coup d'ex-communication ou de fatwa ?

Qu'est ce que c'est que ce bordel qui voudrait me faire penser comme-ci ou comme-ça ?
Je n'ai pas besoin de la menace d'un Dieu, d'un enfer ou de toutes ces conneries pour avoir un code moral et me comporter sainement en société.

Les religions et tout ce qu'elles englobent sont partout et toujours basées sur les mêmes axes :

L'assise d'un pouvoir religieux bien en place et qui vraiment non, n'a nullement l'intention de se défaire de son autorité. (Les exemples d'abus de pouvoir dans toutes les religions sont tellement nombreux que si on en faisait un livre, la bible à côté ressemblerait à un agenda posé à côté de l'encyclopédie Universalis)

Le besoin crétin de vouloir expliquer par le surnaturel ce que la science n'arrive pas encore à expliquer.
Et alors ça on l'entend... ! Dans le genre : "L'univers est infini, nous ne pouvons vraiment en concevoir la réalité, donc ça doit être divin!" Et hop, emballez c'est servi!
Ou encore : "Mais d'oû c'est'y qu'elle vient la petite étincelle qui à un moment donné transforme la matière inerte en matière vivante ? Je n'en sais rien, je ne comprends pas, donc c'est divin!" Et Hop voilà Dieu transformé en piezo!

La peur! La peur de l'inconnu, la peur de la mort! Les gens n'arrivent pas à se dire que le jour venu ils seront comme une ampoule électrique dont on tourne l'interrupteur : Simplement ETEINT! Avec cette différence c'est que personne ne tournera l'interrupteur dans l'autre sens!
Quand une lampe s'éteint elle ne continue pas à envoyer de petits coups de lumière, il n'y a pas comme un halo lumineux qui quitte l'ampoule pour aller vivre sa vie d'esprit ailleurs... Non, elle est juste éteinte, il fait noir et basta.
C'est cette grande inexistence, cette vraie fin qui justifie la croyance et au-delà les religions : la peur du PLUS RIEN!
Alors on se raccroche à des contes et légendes pour croire que... il y aura une saison 2!
On est pas dans une série TV!!!

La peur ne doit pas prendre le pas sur votre intellect! Acceptez l'idée qu'un jour ce sera purement et simplement fini et vous vivrez mieux et plus intensément le présent!

La peur : que de conneries n'a t'on pas faites à cause d'elle! Ne fusse que tuer les autres parce qu'ils nous font peur! Ils sont tellement différents!

Je ne suis pas cynique (Ou alors Cynique ta mère!) mais juste lucide.
Je ne suis pas jaloux des rêves de mes enfants et je rêve encore.
J'ai laissé mes enfants croire au Père Noël et à St Nicolas le plus longtemps possible parce que c'est effectivement beau, mais l'heure venue, lorsqu'en jeunes humains évoluants ils ont commencé à se poser des questions, je ne leur ai pas farci le crâne de bêtises et je leur ai expliqué la vérité. Et surtout pourquoi j'avais laissé courir leur imagination. Même s'ils regrettent sans doute que finalement ce n'étaient que des légendes, je crois qu'ils me sont aussi reconnaissants de ne pas les avoir pris pour des imbéciles et d'avoir été honnête avec eux le moment venu.

Et puisqu'on en parle de Papy Noël et de St Nicolas, je suppose tout de même que même les plus croyants d'entre vous n''y croient plus! Non ?

Ben alors pourquoi vous croyez en Dieu ?

Allez, là-dessus, je vais déjeuner... il a beau multiplier les pains le David Copperfield de Bethléem là, ce n'est jamais chez moi qu'on dépose sa production de la nuit!

Chié! triste_crise.gif

Ecrit par : dreeli 21/03/2008, 11:13

laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif "David Copperfield de Bethléem " celle-là je l'aime bien laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

J'crois que Paul se serait entendu avec Beaumarchais à l'époque et Diderot

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:17

Ah oui... moi aussi je crois!
Je crois que le vie est un incident bienheureux dans un univers dont effectivement je n'appréhende pas le quart du cinquième de la moitié!
Je crois que l'homme est un petit con prétentieux lorsqu'il se pense fils d'un quelconque être supérieur.
Je crois que si un Dieu existe, il est en chacun de nous si nous le voulons et qu'il n'ya pas un Dieu mais une infinité et que donc le seul auquel je dois croire c'est moi!
Et je crois que me prendre pour un Dieu est vraiment tellement con que j'en reste sans clavier!!!

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 11:20

CITATION
Est-ce que les non-croyants font des non-messes à la télé ?
Non, non, juste des messes : les infos, les jeux pourris, les variétochs moisies, les feuilletons gerbants, les émissions politiquement correctes, et les pubs de mâtines jusqu'aux vêpres.

CITATION
Est-ce que les non-croyants ont un chef grand-guignolesque qui vient faire des discours lénifiants au reste du monde sur ce qui est bon ou mauvais ?
Ben, la plupart des chefs d'états des pays occidentaux ne s'affichant pas comme croyants.
Et puis BHL.

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 11:23

CITATION
S'il veut croire que Nanabozo le grand lapin préside aux destinées de l'humanité
mdr.gif

Bon, ben, même si je ne l'aurais pas dit de la même manière que le Fanfion, j'avoue bien volontiers que je suis absolument et totalement du même avis.

Mais reconnaissons tout de même que les croyants de ce forum (il y en a quelques uns, oui) ne sont ni prosélytes, ni casse-couilles et plutôt du genre hyper-tolérants, je dirais.

Merci à vous les copains applaudir.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:25

Ce n'est pas le fait des non-croyant ça!
Pas mal de ces émissions à la con (Au moins on est d'accord sur ça!) sont produites, montées, conçues et animées par des croyants!!!

Ne fusse que dans le Dieu AUDIMAT! laugh2.gif

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 11:26

CITATION
Est-ce que les non-croyants passent leur temps à essayer de faire peur aux autres à grands coup d'ex-communication ou de fatwa ?
Les économistes, les politiques, les altermondialistes, les écologistes, c'est des non-croyants?

CITATION
Les gens n'arrivent pas à se dire que le jour venu ils seront comme une ampoule électrique dont on tourne l'interrupteur : Simplement ETEINT! Avec cette différence c'est que personne ne tournera l'interrupteur dans l'autre sens!
Ben si ça c'est pas une croyance...
Voire l'imposition de celle-ci comme dogme...

CITATION
Et puisqu'on en parle de Papy Noël et de St Nicolas, je suppose tout de même que même les plus croyants d'entre vous n''y croient plus! Non ?
Ben alors pourquoi vous croyez en Dieu ?
Et ça, c'est pas un mélange des genres?

Allez, là-dessus, je vais déjeuner...
Alors, t'es pas à table ou tu mets des miettes sur ton clavier?

Ecrit par : Dournon 21/03/2008, 11:28

C'est vrai ça... il doit couver quelque chose...

... allez, j'enfonce le clou dents.gif : une position nihiliste comme celles du Ouf est souvent la manifestation d'une très estimable compassion face à l'absurde qui est notre lot quotidien.C'est en fait l'expression d'un profond humanisme, une réponse aussi à la douleur et la colère accompagnant souvent la lucidité pour un athée ou un agnostique. Je ne connais pas Gandalf, mais c'est ce que je ressens quand je lis ce qu'il écrit, et je peux me reconnaître en ses paroles (et si ça lui plait pas, bleh-f.gif).

Je précise que je suis moi-même agnostique, mais que l'empreinte de mon éducation chrétienne se ressent certainement dans ce que je considère être mes principes et mes pratiques de vie.

Et puis, n'oublions pas le plus important : nous sommes ici dans le Ronchodrôme, lequel, comme son nom l'indique, est destiné à nous permettre de décharger notre haine et notre courroux (coucou) avec autant de tolérance que possible de la part de ceux qui nous lisent. Prenons-nous donc comme nous sommes (et que les G-men s'abstiennent de toute dérive sur ces derniers mots sinon ça va iéch! et le G-Maurice aussi!)

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:28

CQFD! Rien à voir mon pauvre Maurice!

Ne mélange pas tout! smiley.gif

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 11:30

CITATION
Et puis, n'oublions pas le plus important : nous sommes ici dans le Ronchodrôme, lequel, comme son nom l'indique, est destiné à nous permettre de décharger notre haine et notre courroux (coucou) avec autant de tolérance que possible de la part de ceux qui nous lisent.
Parfaitement juste!!
Merci de le rappeler Dournette respect.gif

Ecrit par : Scribe 21/03/2008, 11:31

Que voulez-vous dire de plus après une tirade aussi magistrale ? Nanabozo le grand lapin m'a tuer aussi. rire-20060614.gif

CITATION(Volyoyo)
Mais reconnaissons tout de même que les croyants de ce forum (il y en a quelques uns, oui) ne sont ni prosélytes, ni casse-couilles et plutôt du genre hyper-tolérants, je dirais.
Ouaip, je suis entièrement d'ac.

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:33

CITATION
CITATION
Les gens n'arrivent pas à se dire que le jour venu ils seront comme une ampoule électrique dont on tourne l'interrupteur : Simplement ETEINT! Avec cette différence c'est que personne ne tournera l'interrupteur dans l'autre sens!
Ben si ça c'est pas une croyance...
Voire l'imposition de celle-ci comme dogme...
Ca n'est pas une croyance Maurice! Maîtrise ton bouchon! C'est un fait!
Jusqu'à preuve du contraire lorsqu'on éteint une ampoule ou qu'on souffle une bougie, elle ne se rallume pas toute seule!

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 11:33

Momo DÉGAGE!!! biggrin.gif

Je ne peux pas me logger sous ton pseudo tant que tu es connecté!! paskontent.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:38

CITATION
CITATION
Et puisqu'on en parle de Papy Noël et de St Nicolas, je suppose tout de même que même les plus croyants d'entre vous n''y croient plus! Non ?
Ben alors pourquoi vous croyez en Dieu ?
Et ça, c'est pas un mélange des genres?
Juste pour te faire poser cette question Maurice : Pourquoi devrait-on prêter foi à une légende de 2000 ans plutôt qu'à une de 50 ans ?

Pourquoi devrait-on croire sur parole les dires de zigs ayant vécu à une époque tellement lointaine et ne pas croire un gars qui viendrait aujourd'hui nous annoncer qu'il est le fils de Crom ?

Se poser la question c'est y répondre...

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:39

Mais je t'aime bien quand même! laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 11:40

Bon allez, j'arrête. Je vois bien que j'te fais dresser les cheveux sur la tête.
Je suis globalement d'accord avec toi, mon Gandalfounet (j'peux t'appeler comme ça?)
Peut-être un peu moins nihiliste et un peu plus agnostique, ce qui me permet sans doute de mieux gérer ma colère. (Encore que... )
J'utilise juste les mêmes armes provocatrices que toi, parce que c'est FACILE.
Et qu'en plus, ça marche!
Mais je suis globalement d'accord avec l'analyse de Dournon. Bon appétit.

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 11:43

biggrin.gif Salopiot!

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 11:43

Oups, il paraît qu'il faut que j'dégage.
Mais je reviendrai.
Juste pour relever ta mauvaise foi.
Allez, j'éteins mon ampoule.

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 11:44

Mé qu'il est con!!!
Me faire dresser les cheveux sur la tête... à moi!
Oh, t'as vu mon avatar ?
laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Scribe 21/03/2008, 11:47

Ceci dit Gandalf, si rien ne prouve qu'il y ait une vie après la mort, si rien ne prouve qu'un Dieu existe, rien ne prouve non plus le contraire. Aux explications scientifiques les croyants te renverront des explications religieuses, l'un n'est pas plus valable que l'autre (ou plutôt, les deux sont tout aussi valables), c'est juste que vous ne jouez pas sur le même terrain.
Après on pourra autant qu'on voudra faire primer le rationnel et le scientifique sur les croyances, ce n'est pas avec une démonstration logique que tu convaincras un véritable croyant qu'il a tort de croire. Mais je suis pas certain que tu cherches à convaincre qui que ce soit... biggrin.gif

Ecrit par : Ulysse 21/03/2008, 11:47

CITATION
Mais je t'aime bien quand même! laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif
Moi aussi biggrin.gif même si c'était pas à moi que le message était adressé

J'ai adoré le
CITATION
David Copperfield de Bethléem
mdr.gif
Sauf qu'il était de Nazareth rire-20060614.gif rire-20060614.gif

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 12:01

Ha, oui mais non!!
Pour l'état civil, si on veut un extrait d'acte de naissance de Jésus, c'est bien à Bethléem qu'il faut le demander!
Et toc! bleh-f.gif

Ecrit par : dreeli 21/03/2008, 12:12

CITATION
Ceci dit Gandalf, si rien ne prouve qu'il y ait une vie après la mort, si rien ne prouve qu'un Dieu existe, rien ne prouve non plus le contraire. Aux explications scientifiques les croyants te renverront des explications religieuses, l'un n'est pas plus valable que l'autre (ou plutôt, les deux sont tout aussi valables), c'est juste que vous ne jouez pas sur le même terrain.
Après on pourra autant qu'on voudra faire primer le rationnel et le scientifique sur les croyances, ce n'est pas avec une démonstration logique que tu convaincras un véritable croyant qu'il a tort de croire. Mais je suis pas certain que tu cherches à convaincre qui que ce soit... biggrin.gif

Promis, si après ma mort l'un d'entre vous se frotte un oeil parce qu'il s'est chopé une poussière, soyez gentil ça sera moi laugh2.gif

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 12:13

Pas compris ma Leel gne_gif.gif

Ecrit par : dreeli 21/03/2008, 12:15

CITATION
Pas compris ma Leel gne_gif.gif


CITATION
si rien ne prouve qu'il y ait une vie après la mort, si rien ne prouve qu'un Dieu existe, rien ne prouve non plus le contraire.
C'est par rapport à cette phrase pour prouver ou non d'une vie après la mort laugh2.gif

Ecrit par : Ekis 21/03/2008, 12:23

: gaga :
Bon j'interviens ? Pas sûr de vouloir réellement me placer en acteur alors que la place de lecteur est si confortable, voir même jouissive sur les 3 dernières pages!

Globalement si je dois choisir un camp, il est tout a fait clair que je choisi le maillot de l'équipe entrainée par le chauve... Mon éducation et ma foi chrétienne se résumant à ce que j'en ai reçu de mon père : c'est à dire considérer les croyants comme des rêveurs déconnectés du monde sur lequel ils marchent.
Je ne suis pas aussi nihiliste (j'aime bien ça, merci Dournon) que Gandalf en ce sens que je respecte profondément les rêves et les moyens d'évasion de chacun (je parle de religions au sens large : croyants de Dieu, de l'économie mondiale, du cassoulet toulousain, du communisme à la chinoise, de la Star'Ac ou de Maradonna).

Mais je ne peux me résoudre a croire en autre chose qu'en la destinée de chacun et de ce qu'il en fait!
Je n'ai pas la moindre envie qu'un grand barbu (ou un p'tit chauve d'ailleurs) me dise dans quelle direction je dois marcher, ni même que l'on m'interdise de sauter de la falaise équipé ou non d'un parachute (selon mon état).
Je deteste non pas le cadeau de la foi en ce sens qu'il peut en aider certains a vivre effectivement, mais surtout l'emballage du cadeau et les obligations qui en découlent généralement.

Oui, je sais, c'est une position bien propre, bien consensuelle et qui ne fait de mal à personne (on déteste presque tous les vilains intégristes), mais le papier cadeau dans mon esprit commence dès la plus tendre enfance lorsque l'on essai d'inculquer une vision deja déformée du monde à des enfants pas encore dotés de sens critique...
J'aime les gens, les regarder, les écouter, partager. Je refuse l'idée même qu'il existe des groupes à pensée unique qui pourraient éventuellement détenir plus de vérités que d'autres.

Je te rejoins Gandalf pour l'ampoule, à ceci près que je la préfère avec ses piles et non rattachée à un fil!

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 12:28

CITATION
Ceci dit Gandalf, si rien ne prouve qu'il y ait une vie après la mort, si rien ne prouve qu'un Dieu existe, rien ne prouve non plus le contraire. Aux explications scientifiques les croyants te renverront des explications religieuses, l'un n'est pas plus valable que l'autre (ou plutôt, les deux sont tout aussi valables), c'est juste que vous ne jouez pas sur le même terrain.
Après on pourra autant qu'on voudra faire primer le rationnel et le scientifique sur les croyances, ce n'est pas avec une démonstration logique que tu convaincras un véritable croyant qu'il a tort de croire. Mais je suis pas certain que tu cherches à convaincre qui que ce soit... biggrin.gif
Oui oui, je connais bien cette position qui consiste à dire : Puisqu'on ne peut pas prouver le contraire c'est que ça doit être comme ça!

C'est une position un peu facile qui marche bien en justice : Tant qu'on ne peut pas prouver qu'il est coupable il doit être considéré comme innocent! Et j'approuve cette position dans ce cas, mais ici ce n'est pas le même jeu.

La science établit des postulats et se casse le cul ensuite pour les démontrer et ceci sur des faits concrets et vérifiables ensuite. Avec des expériences faites des centaines de fois et en modifiant tous les paramètres pour tenter de bien comprendre la chose.

La foi ne fait rien de tout ça! En fait elle ne fait rien du tout sauf dire : Je ne prouverai rien, je ne démontrerai rien, vous n'avez qu'à me croire sur parole. Et tant que vous ne prouverez pas que j'ai tort, j'ai donc raison!

A ce ryhtme, tant que vous ne m'aurez pas montré les papiers et les cadavres de tous les peaux-rouges massacré durant la conquête de l'ouest, je continuerai à dire que ce génocide n'a pas existé!

Un peu simple à mon goût!

Bande de mécréants et d'hérétiques! gaga.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 21/03/2008, 12:31

CITATION
... l'ampoule, à ceci près que je la préfère avec ses piles et non rattachée à un fil!
Ah oui! Très juste, je changerai ma dialectique en ce sens lors de mes prochaines conférences chez LES BOUFFEURS DE CURES ET AUTRES HERETIQUES REUNIS!

Ecrit par : NounouOgg 21/03/2008, 13:17

Ahlala, je me prépare à en remettre une couche, mais bon, je suis la seule à ne pas avoir émis ma précieuse opinion sur ce sujet brûlant…

Pour essayer de coller au sujet initial qui concernait la pauvre femme qu’on n’a pas autorisé à mourir dignement, vais-je choquer en disant que si elle pense qu’elle a le droit de mourir, elle le fait ? Pas besoin d’une autorisation ou de l’assentiment du pays pour faire ce qu’on croit juste.
Il est dangereux de modifier la loi à la légère, et surtout sur des critères affectifs.
La pitié ou l’indulgence, c’est aux tribunaux de la mettre en œuvre (et ils le font la plupart du temps pour ce genre de cas).
Le problème d’une loi, à partir du moment où elle est appliquée, c’est qu’elle peut être contournée, interprétée, etc. Si aujourd’hui on pense se prémunir de tout dérapage futur en établissant des garde-fous ou des clauses restrictives, rien ne nous dit qu’un avocat ne se servira pas un jour d’un vice caché de cette loi pour légitimer un crime ou d’autres actes mauvais. Pour moi il faut rester très prudent et ne pas céder à l’émotion quand il s’agit de graver quelque chose dans le marbre. Sans considérer qu’une loi est sacrée, nous devons lui accorder une grande importance sous peine de mettre à mal le système dans lequel nous évoluons.
Et puis d’autre part je ne comprends toujours pas pourquoi on devrait opposer systématiquement euthanasie et foi. La foi n’est pas intellectuelle, c’est une émotion, en ce qui me concerne une émotion esthétique : elle est là, point (et au passage, je me fous complètement de savoir si je la comprends ou non). Mais la gestion d’un Etat et l’élaboration de ses lois, ne peuvent pas se fonder sur la foi, ni sur ce qu’on croit en savoir. Ce monde-ci ce sont les hommes qui l’organisent et ils doivent le faire de manière rationnelle. Il ne s’agit pas de Bien ou de Mal au sens philosophique mais au sens relatif : les fondations de notre société peuvent-elles être mises en danger par une telle loi, oui ou non ?

Ecrit par : dreeli 21/03/2008, 13:32

Ben non le fait d'avoir une loi sur le sujet n'ébranlent pas les fondations sinon depuis 2006 on serait encore plus mal qu'on ne l'est en Belgique laugh2.gif vu que nos fondations sont branlantes depuis 1830 laugh2.gif

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 14:10

CITATION
Mé qu'il est con!!!
Me faire dresser les cheveux sur la tête... à moi!
Oh, t'as vu mon avatar ?
laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif
Et encore bien plus con que tu ne peux l'imaginer.
Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec tes postulats de base, qui ne trouvent leurs justifications que dans les infâmes attouchements que tu as du subir dans ta jeunesse de la part de ces pervers ensoutanés.(Je le sais, j'ai vécu la même chose, et si tu me réponds le contraire, je te dirais que c'est simplement que tu étais déjà trop laid quand tu étais petit)
Donc c'est quoi ce postulat douteux et énervé qui te fait dire que puisque tu as une tête d'ampoule, l'homme doit logiquement se comporter comme une ampoule?
Tu te prends pour Dieu, ou bien?
Eclaires-moi...

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 14:14

mdr.gif

Oh, putain!! APOCALYPSE!! N5.gif laugh2.gif

Ecrit par : dreeli 21/03/2008, 14:19

Sortez les chevaux de frise! Mettez vos casques! Que va-t-il se passer maintenant ? laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 14:20

"Pour moi il faut rester très prudent et ne pas céder à l’émotion quand il s’agit de graver quelque chose dans le marbre."
Employer une image aussi forte pour parler d'euthanasie, les bras m'en tombes
Pour le reste, et comme souvent, j'admire ta finesse et ton à-propos.
Non, cette dame n'a besoin de l'assentiment de personne pour faire ce qu'elle croit qui doit être fait. Je crois que c'est d'ailleurs ce qu'elle a fait.
Le problème se pose effectivement lorsque quelqu'un n'en a plus les capacités physiques, comme Vincent Imbert.
Et oui, DEFINITIVEMENT, la foi est une émotion esthétique, empreinte de gratitude et - oserai-je le mot? - d'amour, qui a vite fait de s'habiller de religion pour ceux qui n'ont pas assez confiance en l'homme.
La question reste posée malgré tout : gratitude envers qui?

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 14:22

Pff, c'est chiant ces réponses rapides, on est jamais en direct.
J'vais faire les comparatifs qui s'imposent.

Ecrit par : AlexRow 21/03/2008, 14:36

CITATION
"Pour moi il faut rester très prudent et ne pas céder à l’émotion quand il s’agit de graver quelque chose dans le marbre."
Employer une image aussi forte pour parler d'euthanasie, les bras m'en tombes
C'est quand même une expression courante de dire d'une loi qu'on la grave dans le marbre. A moins que tu ne fasses allusion à la marmoréenne Vénus de Milo Oo.gif

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 14:53

Mmmmmm...
Euthanasie... mort
Mort... tombes, et non tombent
Tombe... graver dans le marbre
Tout ça, tout ça
T'es comme Gandalf, tu coupes les cheveux en 4? wink3.gif

Tête d'ampoule (private joke pour autre temps, autre meurt)

Ecrit par : Volyova 21/03/2008, 15:03

Maurice is back in toute sa splendeur biggrin.gif

J'avais compris la tombe mais pas la Vénus (trop fort ce Alex! respect.gif )

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 15:13

Ben justement... la Vénus... reflexion_gratte.gif blush4.gif

Ecrit par : Maurice 21/03/2008, 15:16

Ah ouais, les bras m'en tombent! laugh2.gif number-one-45.gif
J'avais pas le neurone.

Ecrit par : Dournon 21/03/2008, 15:25

laugh2.gif mais je vous rappelle que "marmoréen" est une épithète strictement réservée à la qualification de la Soucoupe!

Ceci étant, je voudrais quand même répondre un truc à Nounou par rapport à ça :

CITATION
Pour essayer de coller au sujet initial qui concernait la pauvre femme qu'on n'a pas autorisé à mourir dignement, vais-je choquer en disant que si elle pense qu'elle a le droit de mourir, elle le fait ? Pas besoin d'une autorisation ou de l'assentiment du pays pour faire ce qu'on croit juste.
Il est dangereux de modifier la loi à la légère, et surtout sur des critères affectifs.

Tout à fait. Nous vivons dans une société individualiste qui est supposée respecter les choix de chacun tant qu'ils n'interfèrent pas avec l'intérêt collectif (je dis "supposée" parce que je ne suis pas crédule). Oui, cette femme n'aurait pas dû avoir besoin de l'assentiment collectif pour exercer son choix. Le problème est que la personne compétente (médecin ou autre) qui aurait été susceptible de l'aider à l'exercer aurait eu à en subir des conséquences pénales. Et si la justice finit par reconnaître la compassion et l'humanité de cette assistance (comme dans le cas du médecin d'Imbert, je ne parle pas de la mère), autant qu'elle soit claire à ce sujet justement pour ne pas déboucher sur la médiatisation publique et hyper-affective d'une situation dramatique qui relève strictement du domaine privé. Et je le répète, mettre fin à l'hypocrisie qui règne ici parce que "l'assistance" est régulièrement, même si silencieusement, pratiquée dans les hôpitaux pour les malades en phase terminale.

Ecrit par : ChouchouCuisse 21/03/2008, 17:31

CITATION
Ahlala, je me prépare à en remettre une couche, mais bon, je suis la seule à ne pas avoir émis ma précieuse opinion sur ce sujet brûlant
---clap clap clap---
Je n'ai rien écrit non plus et je m'en garderai bien.

Ecrit par : reekoo 21/03/2008, 19:12

Gandalf :

Tu connais le paradoxe du chat de Schrödinger? C'est de la physique, et c'est pourtant largement aussi étrange et difficile à accepter que les tirades des gourous les plus illuminés. Idem pour la nature du photon etc...
Donc ton opposition foi-science me semble un peu simpliste.
Prenons l'exemple des univers parallèle : pour de nombreuses personnes, cela relève du domaine de la foi. En physique quantique, cela relève du domaine de la science. Pourtant, on a mené aucune expérience concrète : c'est donc simplement une gymnastique intellectuelle qui cherche à expliquer des choses que l'on a observées et qu'on ne parvient pas à expliquer autrement : quelle différence avec une religion?

P.S : puisque parallèlement nous causons décès, le coup du lapin m'a aussi bien fait rire dents.gif jesors.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 22/03/2008, 02:05

Ai-je dis que la science expliquait tout ?

Non, je dis juste qu'elle essaie de le faire et cela n'empêche évidemment pas les scientifiques de discourir longuement sur tel ou tel sujet sans jamais mener l'une ou l'autre expérience. Par exemple toutes les théories sur le big bang ne sont justement que des théories et ne sont d'actualité que parce que jusqu'ici on n'a trouvé aucune explication qui soit meilleure. Et on n'est pas près de tenter l'expérience.

Mais voilà, si aujourd'hui on pourrait presque parler du big bang comme d'un dogme, la différence entre la science et la foi c'est que la science accepte de revoir son jugement et sa position. Pas facilement je le concède mais elle le fait tout de même! La foi refuse toute remise en question.

La foi fausse le jugement personnel en ce qu'elle provoque des espoirs et des attentes utopiques et déconnecte l'être de la réalité quotidienne et parfois difficile de notre vie.

Le problème de l'être humain c'est qu'il n'accepte pas de n'être rien!
Il lui faut justifier son existence par une dimension mystique lui renvoyant une image falsifiée mais satisfaisante de lui-même.
Il ne peut pas imaginer qu'il n'y a aucune raison qu'il soit là! Aucun but, aucune finalité, aucun dessein divin, aucune destinée glorieuse...
Il n'arrive pas à comprendre qu'il fait juste partie d'une chaîne de bestiaux se reproduisant à la chaîne depuis des millions d'années et que dans cette gigantesque chaîne il n'est qu'un maillon merdique dont le passage sur terre à autant d'importance qu'une chiure de mouche dans le sahara.

Qui parmi vous s'intéresse un tant soit peu à la généalogie ?
C'est marrant de remonter le temps et de savoir qui était avant vous et grâce auquel vous êtes là...
Mais poussez la réflexion plus loin...
Remontons encore plus le temps...
Chacun de nous a eu un ancêtre qui était bien là lors du néolithique et qui, coup de bol, a eu le temps d'engrosser sa femelle avant de passer de vie à trépas!
Mais cet homo-machin si on refait sa généalogie et donc la nôtre, on remonte à notre ancêtre simiesque.
Et ce singe de base a eu de lointains ascendants qui devaient être une sorte de vague mammifère dont les parents étaient des sauriens ayant survécu à l'extinction des dinosaures. Avant cela la famille n'était sans doute constituée que d'une sorte de batraciens eux-même issus d'une famille de poissons, fils et petits fils de vers de vases, descendants lointains d'amibes et de simples bactéries présentes lorsque tout ce bordel s'est mis en route.
Donc, pour que nous soyons là en train de discuter, il a fallu que durant tous ces millions d'années de lente évolution, tous nos ancêtres arrivent à l'âge adulte et puisse procréer pour fournir une nouvelle génération.
Depuis l'être unicellulaire à aujourd'hui il a fallu que chaque fois ce miracle de la survie réussisse.
Alors à votre avis, depuis cette lointaine amibe qui est notre parente, combien de générations y a t'il eu ?
100.000.000 ? 1 Milliard ? Plus encore ? Et vous vous êtes là, au bout de la chaîne, supposé fournir le prochain maillon.
Vous êtes le dernier maillon en cours d'une chaîne qui en comporte combien ?
'tain, là on se sent vraiment petit... et grotesque avec nos ambitions divines!
Et si on remplit notre rôle qui est juste et simplement de fournir un autre maillon, dans 2 ou 2 millions d'années, qu'elle importance joueront nous dans cette histoire ?
Juste de ne pas avoir interrompu la chaîne... et pour le reste, va chier!

Et vous pensez vraiment qu'un jour le grand barbu s'est dit : Tiens je vais créer l'homme! Il sera à mon image... mais je vais commencer par une ch'tite merde d'amibe parce que ça je sais le faire puis je vais attendre 3 ou 4 milliards d'années pour voir!
Et tout d'un coup, il y a 2000 ans, il s'est rappellé qu'on était là et il nous à balancer son grand fainéant de fils pour remettre un peu d'ordre dans le capharnaum des religions!
Ben tiens, comme c'est vraisemblable!

Si la planète terre avait un an juste et que nous soyons le 31 décembre à minuit pile, savez-vous depuis combien de temps l'humanité est là ?

Elle est là depuis le 31 décembre à 23h59!!!

Il a fait quoi pèpère depuis le premier janvier à 0h ?

S'il lui a fallu tout ce temps pour créer l'homme, ben vaut mieux qu'il change de job, l'est pas rentable, va se faire virer!

Alors, bon, restons sérieux, un peu de jugeote et d'esprit critique et on se rend compte qu'auncune religion ne tient la route 5 minutes. Et comme toutes les fois s'appuient sur une religion, je crains fort que celles-ci ne disparaissent par la même occasion.

Ite Missa Est, Amen


PS : Et en plus le vin de messe c'est de la piquette, quels cons!

jesors.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 22/03/2008, 02:08

Et pour en revenir à cette pauvre femme, il semble bien qu'en effet sa mort ne soit pas naturelle.

Bravo!

Quel pied-de-nez à ces gros cons de juges!

Au moins maintenant elle a la paix! confused.gif

Ecrit par : Maurice 22/03/2008, 08:34

CITATION
La foi refuse toute remise en question.
Là tu exagères. Regarde l'autre ensoutané en chef : il a renoncé à porter sa croix pour cause de mauvais de temps. Tu vois bien qu'ils acceptent de modifier certains trucs essentiels.
Il paraît même qu'il réfléchit à une couronne d'épines en plume avec bluetooth incorporé.

A chaque fois que je vois ce mec, j'ai comme une subite envie de bate de base-ball

CITATION
Le problème de l'être humain c'est qu'il n'accepte pas de n'être rien!
Il lui faut justifier son existence par une dimension mystique lui renvoyant une image falsifiée mais satisfaisante de lui-même.
Il ne peut pas imaginer qu'il n'y a aucune raison qu'il soit là! Aucun but, aucune finalité, aucun dessein divin, aucune destinée glorieuse...
Il n'arrive pas à comprendre qu'il fait juste partie d'une chaîne de bestiaux se reproduisant à la chaîne depuis des millions d'années et que dans cette gigantesque chaîne il n'est qu'un maillon merdique dont le passage sur terre à autant d'importance qu'une chiure de mouche dans le sahara.
C'est là que nos opinions divergent.

J'accepte sans problème de n'être rien, et pourtant je me reconnais comme unique.
Je conçois sans problème qu'il n'y ai pas de but, mais je pressens qu'il y a un sens.
Les deux conjugués m'entraînent vers une subjugation de la beauté de la chose.
Cela m'emplit d'un sentiment de gratitude envers ce mystère.
Et d'un sentiment de dégoût et de colère envers la conduite de mon espèce (je m'inclus dedans) qui gâche si souvent cette oeuvre.
Car je ne trouve pas d'autre mot : la vie est l'oeuvre d'art ultime!
Les croyants ne sont que ceux qui imaginent l'artiste, et le sens de son discours, souvent au détriment de la contemplation de l'oeuvre.
C'est pour ça que je suis taoïste; c'est à ma connaissance, la seule philosophie pragmatique qui n'a d'autre but que de contempler, utiliser et rire de la vie.

CITATION
Et pour en revenir à cette pauvre femme,
Quel pied-de-nez à ces gros cons de juges!
Tu dis ça à cause de sa tête! C'est pas sympa! jesors.gif

CITATION
Et pour en revenir à cette pauvre femme, il semble bien qu'en effet sa mort ne soit pas naturelle.
Au moins maintenant elle a la paix! confused.gif
En une seule petite phrase, tu viens d'anéantir ta démonstration.
La paix, ça n'est pas rien. C'est même plutôt éminemment positif.

Ecrit par : Dournon 22/03/2008, 10:04

Une des caractéristiques principales de l'espèce humaine est qu'elle produit des récits. Nous sommes la seule espèce à en être capable, alors que nous ne sommes pas la seule à disposer d'un langage. Nous avons besoin de récits pour nous dire qui nous sommes. Cela n'a rien à voir avec la foi ou la science ou la magie ou l'art en eux-mêmes. En fait, il ne s'agit pas ici de science ou de foi, mais des récits qui sont produits à partir d'eux. Histoire tirée du domaine "science", catégorie poids plume : "un acide attaque une base", c'est déjà un récit, il se passe un truc, y'a une gentille et un méchant ; catégorie poids lourds : Big-bang, une histoire avec un début, un milieu, une fin, même si les théories ne sont en rien définitives. Aujourd'hui, aucun physicien ne serait capable d'expliquer une théorie quelconque sans la présenter en récit, parce que nous ne comprendrions rien, tout simplement, s'ils parlaient autrement. Ce qu'ils nous disent n'est donc pas de la science, mais des histoires - de la fiction. Je le sais, je suis abonnée à Science et avenir smiley.gif. Revenons à nous, humains. L'Odyssée de l'espèce : vous l'avez vu ? Alors vous avez vu comment on construit un mythe - une histoire atemporelle, définitive et qui donne sens au réel - à partir de données scientifiques ponctuelles, incertaines et en aucun cas définitives. Fiction, parce que même les positivistes ont besoin d'une genèse. Nous sommes aussi capables en tant qu'humains, et c'est là où ça devient fascinant, de juxtaposer des histoires issus de domaines qui a priori s'excluent mutuellement. Sans que ça nous gêne et souvent sans qu'on s'en rende compte. Et finalement, c'est grâce à ça qu'on avance, nous, les humains. Avec des récits. Dont le dernier arrivé n'éjecte pas le précédent, non, ni même s'empile sur lui, il se glisse à ses côtés et trouve sa place. Et ces récits nous disent tous, science, foi, art, que nous ne sommes pas là par hasard. Ils sont fait pour ça, c'est pour ça que nous avons développé la capacité de les produire.
Un dernier truc par rapport à la généalogie du Ouf. Je n'ai pas d'enfants (oui, je sais, mes précieux gènes sont perdus pour les générations futures, quelle tristesse... ). Et depuis longtemps j'ai réalisé que je n'étais pas tant affectée par le fait de ne pas me projeter dans le futur à travers une descendance que par celui d'être le terme, l'extrémité, d'un fil qui se déroule depuis près de quatre milliards d'années. Quatre milliards d'années qui vont s'arrêter avec moi. Ca fout les boules, non ? En tout cas, ça déconcerte les gens auxquels je réponds ça lorsqu'ils me demandent ce que ça me fait de ne pas avoir de gosses!

Ecrit par : reekoo 22/03/2008, 12:20

Gandalf : Je pense effectivement qu'il n'y a aucune raison que Dieu ait visage humain et qu'il ait choisi de privilégier une créature parmi toutes les Siennes. Cependant, tu le dis toi même : l'homme n'est rien. Si Dieu existe, il parait donc difficile qu'un être humain, quel qu'il soit, puisse comprendre ses intentions.

Je me rend compte que, depuis qu'on a commencé cet échange très intéressant et enrichissant, je n'ai même pas dit si j'étais moi même croyant. Je suis plus ou moins déiste, mais je ne crois pas à un tout puissant qui ait choisi de faire de l'homme le maitre de sa création.
Par contre, je sais que quand je serais mort, je serais bouffé par des vers de terre et autres cafards qui pourront se reproduire grâce à moi, ou nourrir des êtres situés plus haut dans la chaine alimentaire : tous les atomes qui composent mon corps seront donc dispersés de par le monde. Pour moi, c'est une forme de vie éternelle, d'autant plus que j'y associe une croyance personnelle que j'ai depuis tout petit, mais que je ne livrerai pas ici car je pense que cela ferait rire même les esprits les plus tolérants wink3.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 22/03/2008, 15:34

Ah ben non, vas-y! On aura peut-être un nouveau sujet de discussion!

Par exemple : Je ne crois évidemment pas à la vie éternelle... mais la continuation par une sorte de réincarnation au travers effectivement de mes molécules (et sans doute d'une partie de mon patrimoine génétique) bouffées par d'autres êtres vivants...

On pourrait en parler aussi!

@ Maurice : Je m'attendais à ta remarque et c'est pourquoi je n'ai pas écrit : Elle repose en paix ! qui est une phrase très chrétienne mais bien : Elle a la paix dans le sens : On lui fout la paix!

dents.gif

et le coup passa si près que son papeau en tomba!

Ecrit par : Maurice 22/03/2008, 15:47

ouane poïnt

Ecrit par : Ulysse 22/03/2008, 22:02

Quoi N5.gif
On descend d'une bactérie ???
Adam, Eve, la glaise, la côte, tout ça, c'est pas vrai ???
Bon OK jesors.gif
Sinon les amerlocks sont encore plus mals barrés avec leur créationnisme et le rejet du Darwinisme
Je veux bien être croyant mais faut pas pousser mamie dans les orties quand même
Et demain je vais voir mes ancêtres, on va avec les enfants au musée d'histoire naturelle de Bruxelles, ils ont une jolie exposition sur les dinos.

Ecrit par : Volyova 22/03/2008, 22:39

CITATION
Quoi N5.gif
On descend d'une bactérie ???
Adam, Eve, la glaise, la côte, tout ça, c'est pas vrai ???
Bon OK jesors.gif
laugh2.gif applaudir.gif respect.gif

Ecrit par : Scribe 23/03/2008, 11:30

http://www.lexpress.fr/idees/debats/dossier/editobarbier/dossier.asp?ida=468633, directeur du service politique de l'Express et directeur adjoint de la rédaction, sur la question de l'euthanasie. Je suis assez d'accord avec lui.

Ecrit par : Gandalf le OUF 23/03/2008, 13:50

Je suis carrément d'accord avec lui, même si je ne suis pas français!

Ecrit par : NounouOgg 24/03/2008, 10:17

Volyo ne croit plus au Père Noël... confused.gif

Image attachée

Ecrit par : Gandalf le OUF 24/03/2008, 13:52

laugh2.gif laugh2.gif Toujours dit qu'elle conduisait comme une banane!

Bruxelles-Liège en 5 heures... ça restera!

laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Maurice 24/03/2008, 19:11

CITATION
http://www.lexpress.fr/idees/debats/dossier/editobarbier/dossier.asp?ida=468633, directeur du service politique de l'Express et directeur adjoint de la rédaction, sur la question de l'euthanasie. Je suis assez d'accord avec lui.
C"est simple et de bon sens. Rien à redire.

Ecrit par : s'piH 25/03/2008, 11:25

CITATION
Bruxelles-Liège en 5 heures... ça restera!
whistling2.gif on pourrait avoir des détails ?

Ecrit par : dreeli 25/03/2008, 12:33

CITATION
Et demain je vais voir mes ancêtres, on va avec les enfants au musée d'histoire naturelle de Bruxelles, ils ont une jolie exposition sur les dinos.

Bravo! t'as raison de venir chez nous, c'est la meilleure expo sur le sujet en Europe!

Bon à part ça, moi très égoiste, je ne souhaite pas que mon corps superbe soit bouffé donc hop petite crémation et fertilisant pour la pelouse (cynique, moi ? non... )

CITATION
CITATION
Bruxelles-Liège en 5 heures... ça restera!
whistling2.gif on pourrait avoir des détails ?
oh ben disons qu'il n'est pas facile de s'orienter dans notre beau pays après un nouvel an fort festif pour rejoindre une autre partie du groupe à Tilff laugh2.gif
Mais, bon on commence à avoir l'habitude des plantages autoroutiers de nos voisins quand ils viennent nous rendre visite ça fait des souvenirs laugh2.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 25/03/2008, 19:11

Faut savoir qu'entre le point A et le point B il y avait à tout casser 150 bornes QUE d'autoroute!!!

laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : dreeli 25/03/2008, 19:35

et sans passer par le point G laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Volyova 25/03/2008, 19:36

CITATION
et sans passer par le point G laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif
Heuuuuuuuuuuuu blush4.gif ... Si!

Ecrit par : dreeli 25/03/2008, 19:39

Ah ben voilà pourquoi ça leur a pris 5 heures de trajet!!! laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif ont pas pu se retenir laugh2.gif laugh2.gif et dire que jaja les attendait patiemment pour aller au resto gaga.gif non.gif non.gif rire-20060614.gif

Ecrit par : Maurice 25/03/2008, 20:48

CITATION
Bon à part ça, moi très égoiste, je ne souhaite pas que mon corps superbe soit bouffé donc hop petite crémation et fertilisant pour la pelouse (cynique, moi ? non... )
Ben tu fais même pas un don d'organes à la science?
Même pas un don de ta paire de poumons à Maurice?
Bon d'accord jesors.gif

Ecrit par : Scribe 25/03/2008, 20:53

Moi j'm'en fiche, quand je serai mort ils feront bien ce qu'ils voudront, je viendrai pas contester leur choix.

Ecrit par : Grover 25/03/2008, 21:01

CITATION
Moi j'm'en fiche, quand je serai mort ils feront bien ce qu'ils voudront
Ben non, justement... Si tu ne dis pas explicitement (de ton vivant, oeuf corse, pask'après ça va être un peu plus compliqué) que tu es d'accord pour qu'on te prélève des organes, ils ne pourront pas le faire (et même comme ça, si tes proches s'y opposent, ça fout le bronx)

Ça me fait penser d'ailleurs qu'il faut que je m'en occupe officiellement (pour les miens, d'organes, hein!)(y'aura pas grand chose de bon à récupérer, mais bon... )

Ecrit par : Scribe 25/03/2008, 21:19

Ah non mais je parlais de la façon d'être dispersé moléculairement parlant, entre l'enterrement, la crémation ou la crémaillère, je m'en tape.
Pour le don d'organes bien sûr mieux vaut en parler avant. biggrin.gif

Ecrit par : Dournon 25/03/2008, 22:22

CITATION
CITATION
Moi j'm'en fiche, quand je serai mort ils feront bien ce qu'ils voudront
Ben non, justement... Si tu ne dis pas explicitement (de ton vivant, oeuf corse, pask'après ça va être un peu plus compliqué) que tu es d'accord pour qu'on te prélève des organes, ils ne pourront pas le faire (et même comme ça, si tes proches s'y opposent, ça fout le bronx)
Ça me fait penser d'ailleurs qu'il faut que je m'en occupe officiellement (pour les miens, d'organes, hein!)(y'aura pas grand chose de bon à récupérer, mais bon... )
fastoche, y'a même pas à se déplacer : il suffit de demander sa carte en ligne http://www.france-adot.org/demande-carte-donneur.php.

Ecrit par : Gandalf le OUF 25/03/2008, 22:38

Ah ben ici c'est le contraire. Tu es considéré d'office comme donneur, c'est si tu veux vraiment pas qu'il faut faire une démarche!
Encore un coup où on a une longueur d'avance sur vous!

Ecrit par : Maurice 25/03/2008, 22:40

Merci pour ce lien. Voilà qui est fait, inutile de remettre ça à plus tard.

CITATION
Ah ben ici c'est le contraire. Tu es considéré d'office comme donneur, c'est si tu veux vraiment pas qu'il faut faire une démarche!
Encore un coup où on a une longueur d'avance sur vous!
Oh putain! Heureusement que j'suis pas belge!
L'idée de pouvoir potentiellement récupérer un de tes organes me file des sueurs froides crazy.gif
Mais tu t'y es opposé, n'est-ce pas? rock.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/03/2008, 01:40

T'as tord t'aurais une chance d'avoir un vrai cerveau!


Bing!

Gandalf 15 - Maurice 0

laugh2.gif

Ecrit par : Grover 26/03/2008, 08:15

CITATION
--bla bla bla, mortadelle & foie gras--
il suffit de demander sa carte en ligne http://www.france-adot.org/demande-carte-donneur.php.
Fait aussi, depuis le temps que je songeais à m'en occuper. smiley.gif

CITATION
T'as tord t'aurais une chance d'avoir un vrai cerveau!
Ouais... C'est pô l'tout de récupérer des vieilles pièces. Encore faut-il qu'elles soient en état de marche! dents.gif

Ecrit par : Maurice 26/03/2008, 08:34

J'aime pas les abats!

Attend que j'renvoie avant d'compter les points.

Ecrit par : dreeli 26/03/2008, 09:55

CITATION
CITATION
Bon à part ça, moi très égoiste, je ne souhaite pas que mon corps superbe soit bouffé donc hop petite crémation et fertilisant pour la pelouse (cynique, moi ? non... )
Ben tu fais même pas un don d'organes à la science?
Même pas un don de ta paire de poumons à Maurice?
Bon d'accord jesors.gif

Non, y a un coucouchuiche qui a une option dessus depuis un certain temps laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Maurice 26/03/2008, 13:39

triste_crise.gif Pô juste!
Tiens, ça m'fait penser à une histoire.
Ouais, je sais, c'est pas l'endroit.
Le ministre de la guerre belge appelle son homologue suisse (faut en profiter, y'en a un pendant au moins 15 jours)
- Dites, cher homologue, on organise un p'tit défilé pour le roi, tout ça, tout ça. Vous n'auriez pas un peu de matériel à nous fournir, juste histoire de meubler un peu?...
- Ah, oui, cher homologue, et bien nous pourrions vous passer un char, si vous nous le rendez sans trop traîner
- Hum, oui, c'est gentil, mais disons, un char... pour un défilé... euh...
- Comment, vous les voulez tous les deux?!

Ecrit par : Scribe 26/03/2008, 13:44

rire-20060614.gif Je vois pas trop le rapport avec le reste mais je suis laugh2.gif quand même!

Ecrit par : Maurice 26/03/2008, 13:54

Ben si j'ai bien tout suivi, dreeli est belge, et coucouchuiche... non.
Par contre il en a deux, et elle... aussi

Ecrit par : Dournon 26/03/2008, 14:44

gne_gif.gif

à tout...

Ecrit par : ChouchouCuisse 26/03/2008, 14:52

CITATION
Ben si j'ai bien tout suivi, dreeli est belge, et coucouchuiche... non.
Par contre il en a deux, et elle... aussi
Portnawak, deux fois! laugh2.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/03/2008, 15:13

'tain, il décline Maurice!

Ecrit par : reekoo 26/03/2008, 21:13

CITATION
'tain, il décline Maurice!
C'est possible, ca? dents.gif jesors.gif

Ecrit par : Maurice 26/03/2008, 21:36

Euh, reekoo, t'es gentil, tu restes dehors. paskontent.gif

Ecrit par : Grover 26/03/2008, 23:16

CITATION
'tain, il décline Maurice!
Impossib', ça... Il est solide comme un roc, c'est un colosse. Que dis-je ? Une colonne, Maurice! dents.gif

Ecrit par : Volyova 26/03/2008, 23:17

Bien, bien, bien moisie celle-ci! laugh2.gif applaudir2.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/03/2008, 23:24

En effet! laugh2.gif

Ecrit par : Grover 26/03/2008, 23:27

CITATION
En effet! laugh2.gif
De la part d'un des Maîtres es-moisissure, j'prends ça comme un compliment! content.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/03/2008, 23:27

Tu peux! laugh2.gif

Ecrit par : Dournon 26/03/2008, 23:28

CITATION
CITATION
'tain, il décline Maurice!
Impossib', ça... Il est solide comme un roc, c'est un colosse. Que dis-je ? Une colonne, Maurice! dents.gif
Châteauroux, a gazillion points! respect.gif respect.gif respect.gif

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 08:52

Là question moisissure, c'est de la pénicilline!
Par contre, "Châteauroux, a gazillion points!", j'ai beau m'creuser la cervelle, avé l'assent, en anglais, ou que sais-je, j'obscure? Oo.gif

Ecrit par : dreeli 27/03/2008, 08:58

Itou mais j'ai mal dormi donc pas tous mes neurones connectés... Oo.gif

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 09:04

T'en as plusieurs?! N5.gif

Ecrit par : dreeli 27/03/2008, 09:05

autant que toi... on est pas sorti de l'auberge! laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : ChouchouCuisse 27/03/2008, 09:16

Tu as un plusieur bien singulier, Maurice! dents.gif

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 09:18

Arrête, j'ai édité pour enlever l'S!

J'assume!

Ecrit par : NounouOgg 27/03/2008, 09:25

C'est logique : elle a plusieur neurone au singulier, donc un seul! dents.gif



En ce qui concerne le gazillion point : c'est l'unité de mesure universelle de l'humour pétomane. yes.gif

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 09:30

Et Châteauroux, c'est la capitale?

En fait, j'assume moyen...

Et qui veut la fin...

Ecrit par : Dournon 27/03/2008, 09:49

CITATION
Là question moisissure, c'est de la pénicilline!
Par contre, "Châteauroux, a gazillion points!", j'ai beau m'creuser la cervelle, avé l'assent, en anglais, ou que sais-je, j'obscure? Oo.gif
Effectivement, science et exactitude!
CITATION
http://dictionary.reference.com/help/ahd4.html - http://dictionary.reference.com/cite.html?qh=gazillion&ia=ahd4 - http://dictionary.reference.com/browse/gazillion#sharethis ga·zil·lion Image IPB gne_gif.gif/secure.reference.com/premium/login.html?rd=2&u=http%3A%2F%2Fdictionary.reference.com%2Fbrowse%2Fgazillion\" target=\"_blank\">Image IPB (gə-zĭl'yən) http://cache.lexico.com/help/ahd4/pronkey.html
n. Informal An indefinitely large number : "The crowd cheered wildly... as gazillions of balloons poured down from the rafters" (Tom Shales).

[On the model of million, billion, etc.]

Ecrit par : Volyova 27/03/2008, 09:50

Le concours de l'Eurovision...
Latvia : one point
etc.

Le Grover vit à Châteauroux wink3.gif

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 10:30

D'aaaaaaaaacord!
Et c'est gentil, chef, de me rassembler tous mes moutons.

Ecrit par : Dournon 27/03/2008, 10:48

CITATION
En ce qui concerne le gazillion point : c'est l'unité de mesure universelle de l'humour pétomane. yes.gif
laugh2.gif Je propose qu'on garde ça comme unité de mesure d'humour bien moisi. Qui est pour ?

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 10:55

"Oui" dit-il en se le vent.

Et hop, un gazillion!

Ecrit par : dreeli 27/03/2008, 11:04

il est un-pet-yable barrer.gif

Ecrit par : NounouOgg 27/03/2008, 11:30

Celui ou celle qui les recevra aura l'autorisation de se la péter grâv'!

Ecrit par : ChouchouCuisse 27/03/2008, 11:57

Bon! dit-il (mais il ne bondit pas) yes.gif

Ecrit par : Scribe 27/03/2008, 13:20

Un site (que je vous dévoilerai plus tard) a posé une question philosophique :

Prenez trois chevaux, chacun tirant une charrette pleine de foin. Les chevaux sont en rang, trottant sur une route. En marchant, le second cheval commence à manger le foin qui se trouve dans la charrette du premier, et le troisième cheval mange le foin qui se trouve dans la charrette du second.

Quel cheval préféreriez-vous être ?

PS : Il n'y a pas de mauvaise réponse...

Ecrit par : Volyova 27/03/2008, 13:24

Pfouuuuuuuuuuuuuuuuu. T'as de ces questions toi! crazy.gif

Bon, comme ça, j'dirais le deuxième.
Parce qu'il se nourrit et que sa charge s'allège au fur et à mesure que le troisième vide sa charette.
En plus, comme le premier ne mange pas, il y a des chances qu'il ne fasse pas de crottins devant moi dents.gif

Ecrit par : NounouOgg 27/03/2008, 13:28

Bof... Le troisième cheval peut manger du foin, mais sa charrette est toujours aussi lourde et en plus il marche dans le crottin du deuxième cheval.
Le deuxième cheval tire un fardeau de plus en plus léger, n'est pas indisposé par le crottin du premier cheval (qui fait la diète) et en plus peut baffrer librement.
Le premier cheval : il ne peut pas manger de foin mais son air est dégagé, personne ne lui bouche l'horizon. En plus sa charrette se vide au fur et à mesure...

Non décidément j'aimerais mieux à la rigueur être cet autre cheval, au bord de la route, qui bouffe quand il veut et qui n'a aucune charge à tirer. dents.gif

Ecrit par : Grover 27/03/2008, 13:30

: cogite :
...


...


Le troisième, pask'il se nourrit dans la charrette du second sans qu'on vide la sienne, donc il sera le dernier à avoir de la bouffe.

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 13:53

La réponse de Nounou me satisfait complètement, mais je crains qu'elle ne soit hors sujet.
Alors je dirai le premier, qui s'allège au fur et à mesure qu'il avance et dont l'horizon est dégagé.
Et puis, bouffer en courant, c'est vraiment pas bon.

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 13:54

Dois-je en conclure que Grover et moi avons une façon diamétralement opposée d'aborder la vie?

Ecrit par : Scribe 27/03/2008, 13:59

Absolument, ce test prouve des choses EXTRÊMEMENT précises et pertinentes, grâce à vos réponses je peux déduire le sens de votre existence, votre état d'esprit, votre code de carte bleue et la couleur de votre brosse à dents. yes.gif

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 14:07

Déjà, il est barbu : (

Ecrit par : Dournon 27/03/2008, 15:54

Je dirais comme la soucoupe, le deuxième, pour les mêmes raisons, et en plus cela me permettra d'avoir un apport protéinique en plus du foin car en ne se nourrissant pas le premier cheval finira par crever, et alors hop! je le mange. Le fait que ce soit de l'homophagie ne me gêne pas.

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 15:58

Va falloir d'abord que tu bouffes la charrette

Ecrit par : Dournon 27/03/2008, 16:07

Scribe n'a pas dit qu'on était sur une voie avec interdiction de dépasser, donc y'a la largeur de contourner la charrette pour se positionner devant l'objet (prendre la voix et le rythme de Karadoc en disant cette dernière proposition).

Ecrit par : Gandalf le OUF 27/03/2008, 16:11

Voilà des réponses pour le moins rapides et donc un poil inadéquate puisque chacun sait que ce qui se fait dans la précipitation est en général mal fait!

Vous partez tous de suppositions que rien ne vient étayer et surtout vous acceptez un manque d'informations complet et gravissime si l'on vaut aborder cette haute question phylosophique avec sérénité.

Exemple :
- Rien ne dit que les charrettes ne sont pas conduites par des charretiers qui vont ou pas fouetter au sang ces sales bêtes qui bouffent le foin.
- Pourquoi le premier cheval devrait-il mourir de faim sous prétexte qu'il n'a pas de charrette devant lui ? Si ca tombe dans 20 min il est à l'écurie et se goinfre!
- Le dernier cheval qui postulerait sur le fait que comme il bouffe celle d'un autre il garde la sienne pour lui... ! D'abord il me semble 'achement intellectuel ce canasson, ensuite, comment il va faire pour se défaire de son licou et aller bouffer à l'arrière de SA charrette ?
- Qui nous dit que le premier cheval n'a pas une mangeoir sur le museau destiné à compensé le fait que lui n'a pas de charrette à bouffer devant ? Il a peut-être un charretier intelligent lui!
- etc.

Bref, comme vous le voyez, il nous manque une tétrachiée d'infos pour traîter le sujet avec tout le sérieux dont il convient de faire preuve face à une telle question existentielle.
Je m'étonnes et m'attriste que vous fassiez preuve d'aussi peu de rigueur scientifique!

Quant à Scribe, si c'est pour poser des questions sans fournir les éléments permettant de répondre avec toute l'objectivité nécessaire, ben fourre les toi dans le fondement et va rejoindre les chevaux... t'es juste bon à en bouffer aussi, du foin!

dents.gif dents.gif dents.gif dents.gif

laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Allez hop, emballez, c'est pesé!

jesors.gif

Ecrit par : Volyova 27/03/2008, 16:13

'fin, quand même cet énoncé n'est pas très clair. sneaky2.gif

CITATION
Prenez trois chevaux,
De quelle race ?
Parce que les besoins énergétiques sont sensiblement différents suivant leur race (sans parler des performances en matière de course, traction etc.)

--------------------------


CITATION
chacun tirant une charrette pleine de foin.
Il eut été utile de préciser quel type de harnachement est utilisé.
En effet, nous le verrons par la suite, il est important de connaître la mobilité du cheval par rapport à sa charge.

--------------------------


CITATION
Les chevaux sont en rang,
Là, il y a comme un problème. S'ils sont en rang ils ne sont donc pas en file et donc pas du tout les uns derrière les autres mais les uns à côté des autres.
Or comment peuvent-ils manger dans la charette de celui qui est côté ????

--------------------------


CITATION
trottant sur une route
Problème ici aussi, car le trot est une allure bien différente du pas que tu cites ensuite.
CITATION
En marchant,
Alors, ils trottent ou ils avancent au pas ???

--------------------------


CITATION
le second cheval
Gros, gros souci ici!
Le second induit le fait qu'il n'y a pas de troisième.
Serait-ce un piège ?
Veut-on nous faire croire qu'il y un troisième cheval alors qu'il n'existe pas ?
Ou est-ce juste une erreur grossière ?

--------------------------


CITATION
En marchant, le second cheval commence à manger le foin
On note le choix du verbe "commencer".
Est-ce à dire que le cheval ne fait qu'entamer l'action avant de l'abandonner ?
Ou veut-on nous signifier que alors que le deuxième cheval commence à manger le troisième fait de même ?
Mais quel est la suite des évènements ? S'arrêtent-ils tous les 2 ?

--------------------------


CITATION
qui se trouve dans la charrette du premier
Comme dit plus haut, il est quasiment impossible à un cheval parfaitement en rang avec un congénère de manger dans sa charette...
SAUF si son harnachement le lui permet (mais ça nous ne le savons pas puisque l'énoncé est pourri)

--------------------------


CITATION
et le troisième cheval mange le foin qui se trouve dans la charrette du second.
Faut-il encore se préoccuper des agissements de ce cheval qui n'existe pas ??

--------------------------


CITATION
Quel cheval préféreriez-vous être ?
Là, honnêtement, je crois que la question est très secondaire!
Y a des choses plus importantes à définir avant! paskontent.gif

Ecrit par : Scribe 27/03/2008, 16:14

ok.

Ecrit par : Dournon 27/03/2008, 16:18

Et puis, il pourrait s'agir d'une coopérative chevaline auto-gérée : on est sur une route à double-voie, donc le cheval de queue double ses deux confrères et passe en tête, du coup les premiers seront les derniers, les vaches bien gardées et tout le monde mange à sa faim.

Sauf moi, qui me suis fait avoir, parce qu'avec ça je n'ai plus accès à de nourriture carnée. : (

edit : du coût, non mais j'vous jure!

Ecrit par : Gandalf le OUF 27/03/2008, 16:18

Je vois qu'enfin l'esprit scientifique qui anime cet endroit béni des dieux se ranime!

Pan dans ta gueule Scribe!

laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Volyova 27/03/2008, 16:20

Arrêtez, le pauvre confused.gif
Vous croyez qu'il fait la tête ?

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 16:23

CITATION
Scribe n'a pas dit qu'on était sur une voie avec interdiction de dépasser, donc y'a la largeur de contourner la charrette pour se positionner devant l'objet (prendre la voix et le rythme de Karadoc en disant cette dernière proposition).
Ouais, et après il te restera à ruer dans les brancards!
Scribe, tu regrettes pas trop d'avoir soulever ce problème?

Ecrit par : reekoo 27/03/2008, 17:01

CITATION
Scribe, tu regrettes pas trop d'avoir soulever ce problème?
jesors.gif (re)
Mes stations ici se font de plus en plus courtes.
Mais j'tiens quand même à ronchonner auparavant sur le marquis de Sade qui définit des trucs indéfinissables...

Ecrit par : Volyova 27/03/2008, 17:30

Alooooooooooooooooooooors, profitons de cette intervention pour informer nos membres :

IL EST INTERDIT DE SE MOQUER DES FAUTES D'ORTHOGRAPHE ET/OU DE GRAMMAIRE ETC.
SUR CE FORUM!!


Je suis extrêmement sérieuse! paskontent.gif

Il est permis de signaler les fautes avec humour, et encore, uniquement après un temps respectable pour laisser le temps à celui qui s'est trompé de s'en rendre compte.

Tout le monde, et moi la première, peut taper trop vite, se planter sur un accord un jour dans sa vie.
Je ne supporte pas que l'on stigmatise une erreur passagère.
Je comprends parfaitement que l'on signale aux habitués du langage SMS et de la conjugaison approximative qu'il leur faudrait faire un effort mais ça se fait en MP et pas en public sur un forum!!

Amen.


P.S. : Ne le prends pas personnellement reekoo, tu n'étais pas au courant, tu ne pouvais donc pas savoir que je suis très chiante avec ça.

Ecrit par : Maurice 27/03/2008, 18:01

Et toc, dans les dants! dents.gif

Ecrit par : Scribe 27/03/2008, 18:24

Bon je vais une réponse individualisée, précise et rigoureuse à chacun parce que bon, je sens que vous êtes tout perdus. biggrin.gif

Gandalf :
1) On s'en fout des détails, tu peux répondre ce que tu veux, tu peux imaginer tout ce que tu veux dans ce qui n'est pas dit.
2) J'ai raison.
3) Conséquemment, tu as tort.

Volyo :
1) Tout à fait, mais on s'en fout des détails, tu peux répondre ce que tu veux, tu peux imaginer tout ce que tu veux dans ce qui n'est pas dit.
2) J'ai raison.
3) Conséquemment, tu as tort.

Dournon :
1) Heu j'ai pas compris ta réflexion sur la viande incarnée mais oui, tu as sûrement raison, mais...
2) J'ai raison.
3) Conséquemment et j'en suis bien désolé, tu as tort également.

Maurice :
1) Non, je ne regrette pas car...
2) J'ai raison
3) Va plutôt embêter Volyo avec tes problèmes d'ordi.

reekoo :
1) Tu n'as pas répondu à la question.
2) C'est très mal, et en plus j'ai raison.
3) Retourne à tes artichauts.

What else ? Image IPB

Ecrit par : Volyova 27/03/2008, 18:33

mdr.gif applaudir2.gif

De toutes façons j'm'en tape pusique moi je veux être un chat!

Ecrit par : Gandalf le OUF 27/03/2008, 19:09

CITATION
Gandalf :
1) On s'en fout des détails, tu peux répondre ce que tu veux, tu peux imaginer tout ce que tu veux dans ce qui n'est pas dit.
Ah oui mais non, si en plus il y a des non-dits on va pas en sortir!

triste_crise.gif triste_crise.gif triste_crise.gif

Ecrit par : Scribe 27/03/2008, 19:22

Dfaçon moi j'ai juste traduis à l'arrach l'énoncé qui était en anglais, donc si vous avez des plaintes faites-les http://galquest.blogspot.com/2007/06/three-horses-problem.html, c'est le site où j'ai pris le truc.

J'ai bien aimé vos réponses, y'en a eu des très sympa aussi sur le site. Ma préférée :

CITATION
First one. Better view, I can take the others on ridiculous paths and shit man, I'm number one! I'm number one! EGO!
laugh2.gif

Ecrit par : reekoo 27/03/2008, 22:01

Volyo : aucun problème, je prends note.
Scribe : j'ai fini les artichauts. Là, du coup, je retourne à mon dm de maths

Ecrit par : NounouOgg 28/03/2008, 00:28

Mmm j'ai mangé un risotto aux artichauts et à la tomaths qui était délicieux! biggrin.gif

Ecrit par : Scribe 28/03/2008, 01:16

Moi j'ai mangé... des chips, t'entends, des chips! C'est tout c'que ça te fait quand je te dis que j'ai mangé des chips ?http://www.dailymotion.com/video/x1y0yd_le-grand-detournement_creation

http://myst-aventure.com/forum/index.php?s=&showtopic=415&view=findpost&p=14892

Ecrit par : ChouchouCuisse 28/03/2008, 13:50

Pour revenir sur Chantal Sébire, http://www.letemps.ch/template/opinions.asp?page=6&article=228663. Intéressant.

Ecrit par : Dournon 28/03/2008, 14:58

CITATION
Moi j'ai mangé... des chips, t'entends, des chips! C'est tout c'que ça te fait quand je te dis que j'ai mangé des chips ?http://www.dailymotion.com/video/x1y0yd_le-grand-detournement_creation

http://myst-aventure.com/forum/index.php?s=&showtopic=415&view=findpost&p=14892
c'est pas croyable! y faut qu'je m'énerve, que j'te fasse mon numéro pour que tu me l'dises ? : (

Ecrit par : Volyova 28/03/2008, 18:46

CITATION
Pour revenir sur Chantal Sébire, http://www.letemps.ch/template/opinions.asp?page=6&article=228663. Intéressant.
L'article traite surtout de l'aspect médiatique de "l'affaire" et pas du tout de l'aspect éthique. Mais c'est un point de vue intéressant sur l'évènement.
Par contre, contrairement à ce qui est dit en conclusion, je ne crois pas, mlaheureusement que cela ait entraîné un "débat national".
Des débats privés sur le sujet, oui, mais pas de réelle discussion du point de vue légal avec les décideurs, pas de débat au parlement etc.
Comme le dit le journaliste, au sujet de sa première tentative d'interpeller sur son cas en 2007, toute cette affaire me fait plutôt l'effet d'un "coup d'épée dans l'eau". spamafote.gif

Ecrit par : Ulysse 28/03/2008, 19:06

Ce dont je m'interroge, c'est pourquoi elle a pas fait cela plus tôt ?
Excusez moi si j'en choque certain, mais pour moi l'euthanasie c'est pour les cas comme le fils Humbert, il était dans l'incapacité physique de mettre fin à ces jours, dans son cas, le débat est réel, il sait exprimer son envie de mourir mais n'en a pas la possibilité.
Dans le cas de Mme Sébire, pourquoi faire tout ce déballage sur l'euthanasie alors qu'elle peut se suicider (et c'est d'ailleurs ce qu'elle a fait)
Je pense qu'il faut une sacré dose de courage pour passer du "je vais me suicider" à l'acte ou alors une sacré dose de désespoir.
Là si le tribunal avait donné raison, cela m'aurait donné l'idée qu'elle veut mourir mais ne veut pas en prendre la responsabilité, un "tuez moi car je veux pas le faire moi même".
Encore une fois je pense qu'il faut vraiment un débat sur l'euthanasie, mais dans ce cas présent ne serait pas plutôt un débat sur les soins palliatifs et l'accompagnement des personnes atteintes de maladies incurables.

Ecrit par : Volyova 28/03/2008, 19:14

CITATION
Ce dont je m'interroge, c'est pourquoi elle a pas fait cela plus tôt ?
Excusez moi si j'en choque certain, mais pour moi l'euthanasie c'est pour les cas comme le fils Humbert, il était dans l'incapacité physique de mettre fin à ces jours, dans son cas, le débat est réel, il sait exprimer son envie de mourir mais n'en a pas la possibilité.
Dans le cas de Mme Sébire, pourquoi faire tout ce déballage sur l'euthanasie alors qu'elle peut se suicider (et c'est d'ailleurs ce qu'elle a fait)
Je pense qu'il faut une sacré dose de courage pour passer du "je vais me suicider" à l'acte ou alors une sacré dose de désespoir.
Là si le tribunal avait donné raison, cela m'aurait donné l'idée qu'elle veut mourir mais ne veut pas en prendre la responsabilité, un "tuez moi car je veux pas le faire moi même".
Encore une fois je pense qu'il faut vraiment un débat sur l'euthanasie, mais dans ce cas présent ne serait pas plutôt un débat sur les soins palliatifs et l'accompagnement des personnes atteintes de maladies incurables.
Je crois que son but n'était pas qu'on l'aide à quitter ce monde. Elle ne demandait pas que quelqu'un lui fasse une piqûre qu'elle ne se sentait pas capable de s'administrer.
Non, son désir c'était de le faire en toute légalité, d'en avoir l'autorisation et surtout de provoquer un débat qui entraînerait, peut-être une légalisation pouvant profiter aux autres.
Si elle ne l'a pas fait plus tôt c'est parce qu'elle attendait une décison de justice dans l'espoir qu'elle serait positive et qu'elle pourrait partir honnêtement, sans violer la loi et sans qu'on qualifie son décès de suicide mais plutôt de "mort volontaire et digne pour cause médicale gravissime".
Ça fait quand même une différence, je crois.

Ecrit par : Ulysse 28/03/2008, 19:22

CITATION
sans qu'on qualifie son décès de suicide mais plutôt de "mort volontaire et digne pour cause médicale gravissime".
Ça fait quand même une différence, je crois.
Là oui je suis d'accord avec toi, pour le reste sans dire que le suicide est légal, je n'ai pas connaissance de quelqu'un qui soit passé au tribunal car il avait tenté de se suicider et qu'il avait raté son suicide.
Bon je sais aussi que l'on dit souvent qu'un suicide raté c'est celui ou la personne meure car souvent c'est plus un appel au secours qu'un acte déterminé.

En y réfléchissant à nouveau, ce qu'elle cherchait c'était à mourir dans la dignité, à "mourir bien" qui est étymologiquement la traduction de "euthanasie"

Ecrit par : Volyova 28/03/2008, 19:27

Non, non, je ne dis pas que le suicide est illégal mais bien que l'euthanasie l'est.
C'est ça qu'elle voulait changer je pense.

Ecrit par : Dournon 28/03/2008, 21:02

Et puis comment fait-on pour se suicider ? C'est une question très sérieuse que je pose là, parce que nous parlons du suicide depuis un moment, mais est-ce que l'un de nous sait vraiment ce que cela signifie d'un point de vue réel, matériel, effectif ? Chantal Sébire souffrait terriblement et souhaitait mettre fin à ces souffrance dont elle savait qu'elles ne déboucheraient de toute façon que sur la mort. Mais fallait-il pour cela qu'elle souffre encore davantage en se donnant la mort ? Il ne s'agit pas d'un suicide de désespoir où les moyens sont la plupart du temps extrêmement violents, tout à la fois pour la personne qui part que pour ceux qui restent et demeurent dans une souffrance terrible. Il s'agit d'une mort anticipée et qui a le droit d'être une mort douce. Euthanasie. "Mourir bien" et dans la dignité pour reprendre les paroles d'Ulysse. Si je devais me donner la mort demain parce que je suis condamnée, je ne saurai pas comment faire. Et si je m'informe et finis par le découvrir, comment puis-je me procurer ce qui me permettrait d'avoir cette mort douce ? Ca se vend quelque part ? Sous quelle forme ? Comment puis-je faire ensuite pour que mon départ soit suffisamment "civilisé" pour que les miens puissent rester à mes côtés jusqu'à la fin, comme dans le cas d'une mort naturelle, et puissent ainsi surmonter la souffrance sans passer par la case traumatisme lié à un suicide "traditionnel"? C'est en cela que suicide et euthanasie n'ont rien à voir.
Je crois que son but était justement qu'on l'aide à quitter ce monde, et que cela ne soit pas fait dans la clandestinité coupable et le risque à faire porter ensuite à sa famille et au médecin qui peut-être (en tout cas je le souhaite de tout coeur) l'a accompagné. C'est là que réside la dignité.

Ecrit par : reekoo 28/03/2008, 21:13

Je suis assez d'accord avec Dourn.
Je crois que le suicide en lui même est un acte murement réfléchi et pourtant impulsif : la personne ne se soucie pas de la souffrance, elle ne pense plus aux autres : simplement, à cet instant précis, elle se trouve dans un état qui lui est insupportable, et elle a l'occasion d'y mettre fin immédiatement.
La souffrance physique qu'elle va se causer à elle même lui semble insignifiante, de même que celle qu'elle infligera aux autres.
A l'inverse, les gens qui laissent des lettres ou quelque chose comme ca lancent plus un appel au secours, et utilisent donc un moyen moins violent, avec l'espoir secret d'en réchapper.

Enfin je ne prétends pas que ce soit des vérités générales, c'est juste ce que je conclue d'après ce que j'ai malheureusement pu observer.

Ecrit par : Gandalf le OUF 29/03/2008, 02:38

Pour couper court, je signale que tant en Hollande qu'en Belgique l'euthanasie est acceptée, reconnue et contrôlée.
Il n'y a encore eu aucun cas de "dérapage" ou même de simple suspicion de dérapage tout simplement parce que le système mis en place pour contrôler est à la fois simple et remarquablement efficace.

Donc au-delà de toutes les pseudo considérations du genre "C'est la porte ouverte à tous les abus... " et autres conneries débitées par ceux qui n'osent jamais prendre leurs responsabilités, la vrai et seule question est :

Va-t'on enfin sortir des clichés, canvas et tabous ridicules de notre société judeo-chrétienne et comprendre que la mort est aussi simple et naturelle que la vie, que si nous sommes propriétaires de notre vie, nous le sommes aussi de notre mort et que le droit de mourir quand et comment on le veut ne devrait même pas être un sujet de discussion ormis pour savoir comment le faire le plus dignement et le plus doucement possible!

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Me font chier tous ces béni-oui-oui!

Ecrit par : Scribe 29/03/2008, 13:42

Totalement d'accord avec le Gandalf. Je crois que la question des abus qu'on pourrait faire grâce à cette pratique n'est essentiellement qu'un moyen d'éluder la question et de la reporter encore un peu plus, le temps de laisser encore beaucoup de gens mourir dans des souffrances terribles. C'est assez facile de débattre, de dire "oui, oulà, c'est une question complexe, ça sera compliqué, le contrôle, les abus, pfou, c'est risqué, mieux vaut ne rien changer" quand on est en bonne santé. Je crois, comme le disait Christophe Barbier dans son édito, qu'un comité de médecins serait tout à fait capable de juger de la gravité des cas et des mesures à prendre, tout en évitant toute erreur grave.

Ecrit par : Ulysse 29/03/2008, 17:43

CITATION
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Me font chier tous ces béni-oui-oui!
C'est à moi que tu parles ?


Je me considère absolument pas comme une grenouille de bénitier, j'exprime simplement mon avis avec mes doutes et mes questions.
Je préfère donc arrêter de parler de ce sujet et reprendre une activité normale
Ah Tchao et bon dimanche

PS le "enc... " de la vidéo n'a rien à voir avec ma pensée, je ne parle pas en ces termes même sous le coup de la colère

Ecrit par : Volyova 29/03/2008, 19:35

Je ne pense pas que Gandalf s'adressait à toi en particulier Ulysse. wink3.gif

Ecrit par : Gandalf le OUF 30/03/2008, 16:40

euh... 'ffectivement, non!

Sauf si tu te considères comme un béni-oui-oui!

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Ecrit par : Scribe 2/04/2008, 12:19

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/203088/un-homme-enceinte-de-six-mois.html

Je mets ce sujet ici, je pense que ça peut amener une discussion. Votre avis là dessus ?

Ecrit par : dreeli 2/04/2008, 12:40

Pourquoi pas après tout, faudra juste bien expliquer à l'enfant plus tard le pourquoi du comment mais comme il est précisé il est homme au-dessus du nombril, il n'avait pas encore fait la totale ce qui aurait rendu impossible cette grossesse!

Evidemment, les ligues de vertus en tout genre vont crier au scandale!

Ecrit par : Volyova 2/04/2008, 13:04

Même si c'est un hoax, l'histoire est étonnante.
Après, si le couple est heureux et que l'enfant ne s'en sort pas trop mal avec ça plus tard, j'vois pas de problèmes spamafote.gif

Ecrit par : Dournon 2/04/2008, 13:51

Si c'était vrai, c'est une belle histoire effectivement. Mais j'attends vraiment de voir si cela ne dépasse pas le fantasme de l'homme enceint qui est vieux comme le monde (le fantasme, pas l'homme, parce qu'il ne serait de toute façon plus fertile).
Les raisons pour lesquelles je crois que c'est de l'ordre du fantasme :
Mes compétences médicales ne sont pas suffisamment poussées pour me permettre d'imaginer la faisabilité ou non de la chose. Je crois pourtant savoir que les rééquilibrages hormonaux ont pour effet de faire pousser les seins en premier; cela arrive également à des hommes menés à suivre des traitements hormonaux à base de progestérone alors qu'ils sont hétérosexuels. Or la photo de Thomas Beatie montre un superbe torse mâle bien lisse surplombant un mignon petit bidon.
D'autre part, googlez donc son nom en mode image. On obtient au moins trois photos de personnes extrêmement différentes les unes des autres. Peut-être veut-il préserver son intimitéce qu'on peut comprendre. Mais je suis dubitative. La photo la plus fréquente, celle vers laquelle mène le lien de Scribe, semble difficilement pouvoir être celle d'une femme ayant subi une mammectomie. Une telle opération laisse toujours des cicatrices, au minimum autour du mamelon, et qui devraient demeurer visibles mêmes si elles sont fines.
Donc la photo, je n'y crois pas.
L'information - pas vraiment non plus mais là cela dépasse ma compétence

Ecrit par : Scribe 2/04/2008, 16:09

Je ne pense pas que ce soit un hoax, plusieurs journaux en ligne qui m'ont l'air sérieux en parlent. Sur ce site il raconte son histoire (en angliche) : http://advocate.com/issue_story.asp?id=52664&page=1
Je pense pas non plus qu'il faille se fier à Google Image pour juger de la véracité du cliché : tape Marc Durand et tu auras 50 photos différentes...
Après mammectomie ou pas, je suis pas expert pour dire...

En tout cas moi j'y vois pas non plus d'inconvénient majeur, c'est juste une situation un peu inédite et déstabilisante de prime abord mais après tout, l'enfant aura un papa et une maman et sera sans doute pas plus malheureux qu'un autre.

Ecrit par : Ellora 2/04/2008, 16:10

CITATION
Une telle opération laisse toujours des cicatrices, au minimum autour du mamelon, et qui devraient demeurer visibles mêmes si elles sont fines.
J'ai eu exactement la même réaction que toi, après il y a eu peut-être des retouches au niveau de la photo...
Sinon, si c'est la vérité vraie, c'est en effet une belle histoire!

Ecrit par : Ulysse 2/04/2008, 16:49

Au début je croyais que c'était le contraire que c'était un homme qui voulait devenir femme et avait réussi à être enceinte, et là j'y croyais pas du tout.
Dans ce sens là ce qui me fait tiquer c'est qu'ils disent que cette femme a recu des traitements de testostérones et je crois pas que cela soit franchement compatible avec une grossesse.
Quant à l'aspect "légale", "bonne moeurs" tout ca tout ca, je suis sans vraiment d'avis. L'enfant aura un papa et une maman qui l'aiment, est ce pas le principal.

Ecrit par : Grover 2/04/2008, 17:03

J'y connais que'd en transsexualité, donc je me range à vos avis quand à la possibilité d'une telle grossesse. Si c'est vrai, c'est une belle histoire et le minot n'a à priori aucune raison d'être plus mal aimé qu'un autre, faudra juste qu'il ne se gourre pas entre Mama et Papan...

Ecrit par : reekoo 2/04/2008, 17:19

Si c'est vrai, ca ne me pose aucun problème. Franchement, tant que le gamin est élevé par des gens qui l'aiment, je ne vois pas ce que le sexe des personnes ou la façon dont elles l'ont obtenu change : trans, gay, lesbienne, martien, on s'en fout.
Regardez le petit Zeus : le modèle familial est pour le moins incongru, mais apparemment le lait d'Amalthée lui a plutôt bien réussi. ^^

Ecrit par : Scribe 2/04/2008, 17:42

CITATION
Regardez le petit Zeus : le modèle familial est pour le moins incongru, mais apparemment le lait d'Amalthée lui a plutôt bien réussi. ^^
Ouais, enfin je sais pas si ton exemple est très pertinent, Zeus a sans doute eu quelques séquelles : pionnier dans le domaine l'enfantement masculin, il nous a chié Héphaïstos par sa cuisse et Athéna lui a jailli du crâne avec casque et bouclier. C'est sans doute depuis ce jour qu'on laisse l'accouchement aux femmes...

Ecrit par : Ulysse 2/04/2008, 18:28

CITATION
Ouais, enfin je sais pas si ton exemple est très pertinent, Zeus a sans doute eu quelques séquelles : pionnier dans le domaine l'enfantement masculin, il nous a chié Héphaïstos par sa cuisse et Athéna lui a jailli du crâne avec casque et bouclier. C'est sans doute depuis ce jour qu'on laisse l'accouchement aux femmes...
Et Eve venu de la cote d'Adam
N5.gif barrer.gif jesors.gif

Ecrit par : ChouchouCuisse 2/04/2008, 19:26

Première réaction à chaud et pour autant encore que cette histoire soit véridique :


Ecrit par : Scribe 2/04/2008, 19:46

Je te trouve bien négatif... reflexion_gratte.gif

Pour les paparazzi y'a pas de raison, au pire des journalistes de temps en temps mais pas au point d'être traqués : ce ne sont pas des "stars" et une fois que l'enfant sera né ils devraient retrouver un anonymat relatif.
Pour le spécialiste, je crois pas non plus, il n'y a pas de gloire à retirer de ça, ce n'est pas une prouesse scientifique et "n'importe qui" aurait pu le faire. La gloire des parents ? Ils veulent un enfant, ils ne pouvaient pas en avoir un de manière normale, c'était un moyen comme un autre. Je ne vois pas quelle gloire ils pourraient trouver là dedans...

Ecrit par : Gandalf le OUF 2/04/2008, 21:45

Suis assez d'accord avec le coucou!

Ecrit par : Maurice 2/04/2008, 23:38

Bon, ben moi j'vais carrément mettre les pieds dans le plat.
Ce genre d'histoire me gonfle grave. C'est des délires de sales mômes occidentaux, qui croient pouvoir tout se permettre.
Je me fiche complètement des bonnes moeurs, si les gens se sentent bien dans ce qu'ils vivent.
Ce dont je doute quand je vois une nana qui médiatise sa transformation en homme pour tomber enceint.

Ecrit par : Maurice 3/04/2008, 00:44

Vu une partie du reportage sur Chantal Sébir, cette femme qui vient de se suicider.
Alors là, TOTAL RESPECT!
Le courage, l'abnégation et l'humanité de cette femme est une vraie claque!
Là, on joue vraiment dans la cour des grands sentiments.
Madame Sébir, que la mort vous soit douce!

Ecrit par : Dournon 3/04/2008, 06:49

Vous savez quoi ? Hier on était le 2 avril. Avant-hier c'était le 1er. Avec le décalage horaire, "l'information sur l'homme enceint" est donc parue aux Usa le 1er avril... Je viens de retourner sur advocate.com pour voir la date de mise en ligne de l'article (je n'avais pas fait attention hier, trop intriguée par la photo du mec) : il est daté du 8 avril, c'est-à-dire de la semaine prochaine.

Je me demande si nous ne sommes pas tous de bonnes grosses tanches.

Ecrit par : ChouchouCuisse 3/04/2008, 08:01

CITATION
Première réaction à chaud et pour autant encore que cette histoire soit véridique :
---voici, closer, vsd----
CITATION
---ça mord ?---Je me demande si nous ne sommes pas tous de bonnes grosses tanches.
non.gif

Ecrit par : Maurice 3/04/2008, 08:25

Tant mieux; ça m'faisait mal à la raie.

Ecrit par : Scribe 4/04/2008, 08:48

CITATION
Vous savez quoi ? Hier on était le 2 avril. Avant-hier c'était le 1er. Avec le décalage horaire, "l'information sur l'homme enceint" est donc parue aux Usa le 1er avril... Je viens de retourner sur advocate.com pour voir la date de mise en ligne de l'article (je n'avais pas fait attention hier, trop intriguée par la photo du mec) : il est daté du 8 avril, c'est-à-dire de la semaine prochaine.

Je me demande si nous ne sommes pas tous de bonnes grosses tanches.
Ah ouais, j'avais pas pensé à ça... le problème c'est que l'information est plus ancienne que ça en fait, par exemple http://www.boingboing.net/2008/03/24/transgender-man-is-p.html... Le truc de la date du 8 avril est bizarre quand même, ça peut être une erreur mais c'est louche. Oo.gif Affaire à suivre...

Ecrit par : Scribe 9/04/2008, 12:43

C'est pas une connerie, j'ai vu des images à la télé ce matin. yes.gif

http://www.dailymotion.com/relevance/search/air%2Bgroland/video/xawti_grolandaccouchementmasculin_extreme

Ecrit par : Dournon 20/05/2008, 14:10

CITATION
CITATION
Et je ne te dis pas le tollé dans la famille quand nous avons annoncé que nous n'invitions personne, qu'il n'y aurait pas de fiesta et que ne seraient présents que les mariés et les 2 témoins.
J'ai bien cru que mes parents allaient se vexer à mort et ma soeur Natalie m'en a fait un patakaiss de derrière les fagots (avec dedans les mots "morale", "éthique" etc.)
Les traditions ont la vie dure.
Vous les avez privés d'une fête ??? N'ont qu'à vous en organiser une si ça leur manque tant! taper.gif

Blague à part, je crois que la loi du clan est encore enracinée profondément chez nous... il n'y a qu'à constater combien on compte de gens vexés chaque année dans les mariages : m'est avis que ce n'est pas une question de fiesta mais d'emprise de la loi familiale (et sociale) sur l'individu, d'où les réflexions du genre "ah ben enfin!" ou "bientôt les enfants!", ou encore en grand prophète "mariage pluviex, mariage heureux (c'est moi qui vousl'dit!!)". Chaque membre de la famille (très élargie parfois) y voit une sorte d'autorisation à se mêler de la vie privée d'autrui. Bref, on est l'intersection entre sphère privée et sphère publique et c'est le plus chiant...

Au fait, Volyo ? Tu as apporté ta dot ? dents.gif
[mode justification ON] Je vais rapidement / me carapate / fonce / me rue / me dépêche dans le Longe pour ne pas être boustée hors des murs des New Inutiles par Mme Vaisselle (la dénomination de "soucoupe" est réservée aux seules femmes nubiles, après, ça devient des "vaiselles" qui dansent pour montrer que tout va bien, que pousent les enfants et le houblon et le blé dans le pré) pour cause de déviationnisme subjectal aggravé. [mode justification OFF]

Nous n'avons plus besoin de la reconnaissance et de la caution du groupe pour avoir le droit de nous apparier et choisir sous quelles modalités le faire. Mais le marquage collectif des étapes individuelles semble demeurer une nécessité, quelle que soit la forme qu'elle emprunte (queue de pie ou biture... souvent les deux, avec gerbations diverses en prime). Et ce marquage est d'autant plus hors de propos, donc drôle, dans le cas de l'étape que constitue l'appariement que la plupart des gens vivent en couple depuis un moment déjà avant de convoler. Donc on ne voit pas pourquoi le statut aux yeux des autres changerait entre un "avant" et un "après". Donc c'est une question purement rituelle, au même titre que les "baptêmes républicains" que je ne réussis toujours pas à comprendre...
Avantage des épousailles tardives : éviter la plupart les cadeaux désastreux ("non merci, pas de liste de mariage, on a déjà tout ce qu'il nous faut, ça ne fait guère que [compléter] ans que l'on vit ensemble")

Ecrit par : K-WET 20/05/2008, 15:19

T'as aussi le mot Vassale... qui peut provenir d'une crase de Vaisselle Sale!! dents.gif

Ecrit par : Volyova 20/05/2008, 16:23

CITATION
Blague à part, je crois que la loi du clan est encore enracinée profondément chez nous...
---schlick---schlack---
Chaque membre de la famille (très élargie parfois) y voit une sorte d'autorisation à se mêler de la vie privée d'autrui. Bref, on est l'intersection entre sphère privée et sphère publique et c'est le plus chiant...
Tout à fait le problème!
J'ai du répéter à ma frangine une dizaine de fois qu'il s'agissait d'un évènement personnel, ne concernant que Grover et moi-même.
Le fait que nous soyons mariés devant la loi ne va strictement rien changer aux rapports que j'entretiens avec elle, je ne vois donc pas pourquoi je lui devrais quoi que ce soit (que ce soit une invitation, une annonce officielle etc.)
Après tout je ne me sens pas responsable de SON mariage ou de l'éducation de ses enfants. Alors, en quoi devrait-elle se mêler de mon couple ?

CITATION
Mais le marquage collectif des étapes individuelles semble demeurer une nécessité, quelle que soit la forme qu'elle emprunte (queue de pie ou biture... souvent les deux, avec gerbations diverses en prime).
Je suis bien d'accord. Et c'est justement par respect pour leurs traditions que j'ai informé mes parents de mon mariage. Mais on ne peut pas m'en demander plus.
Si ça n'avait tenu qu'à moi, personne n'aurait été informé.
Ce qui aurait été bien plus simple et aurait fait moins d'histoire. spamafote.gif

Ecrit par : AlexRow 20/05/2008, 20:03

Il y a quelque chose de particulier dans les cérémonies de mariage : elles forment une des dernières démonstrations somptuaires rituelles auxquelles sont tenus de se soumettre les individus, prouvant ainsi à leur entourage qu'ils sont bien des "inclus" ; le réseau familial (le clan), le réseau amical (la tribu) et le réseau de clientèle (les feudataires) y sont amenés à se rencontrer pour mesurer chacun l'étendue des autres cercles, et ainsi mieux évaluer le poids social de leur hôte ainsi que le rang occupé par chacun dans ce système. Les convives se sentent à cette occasion d'autant plus assurés qu'ils ont la sensation "qu'on ne s'est pas foutu" d'eux (cadre, repas, musique, activités, discours, témoignages publiques d'estime... ). Il faut leur montrer qu'ils sont désirés lors de l'évènement (regardez un peu les cartons d'invitations et les formules de politesse lors du départ des invités). Certes, tout cela reste dans le vague du ressenti et n'est jamais énoncé aussi clairement, mais il suffit de voir les réactions de ceux qui s'estiment dédaignés, rejetés. Ils se sentent officiellement exclus des divers cercles susnommés et donc floués d'une place qu'ils estiment due ; et donc, on s'est "bien foutu d'eux". C'est la raison pour laquelle il me semble que tant de jeunes ménages, ayant pourtant bien mieux à faire, soient prêts à tous les sacrifices pour assurer la "réussite" de cette seule journée et s'assurer ainsi que tous les réseaux dans lesquels ils gravitent, ayant bien reçu leur dû, leur restent propices dans un avenir qui leur semble incertain (obligations parentales, professionnelles... ).
Par ailleurs, provoquer un scandale lors d'une cérémonie - ou juste après - est sans doute l'un des moyens les plus efficaces qe l'on ait trouvé pour se justifier du fait qu'on ne portera pas assistance à l'hôte en cas de coup dur... "pas après ce qu'ils m'ont fait". Et le plus souvent (toujours ?), on a pour la cause saisi un prétexte que l'on a revêtu majestueusement du voile de la vertu (bafouée, cela va sans dire).

Ecrit par : Ulysse 20/05/2008, 20:32

Je ne voyais absolument pas la chose comme cela. je comprends tout à fait la position des uns et des autres mais de mon point de vue je dirai que le mariage est une fête dans la tête de beaucoup de personnes, on a parlé de biture, de fiesta. La fête du bonheur et de l'amour (genre tout le monde il est beau tout le monde il est gentils). Et donc pour ces personnes on comprend pas pourquoi le mariage peut être autre chose : un lien privé.
De ce fait, comme pour eux c'est une fête, une joie, une tradition, le faire en catimini c'est l'impossibilité de partager votre bonheur et ils se sentent frustrés.
Les moeurs évoluent peu à peu avec des initiatives comme le PACS. Le mariage comme le PACS est un contrat passé entre deux personnes qui désirent partager des choses ensembles. Dans cette définition rien n'oblige de faire une fiesta.
Moi ce qui me fait "rire" c'est chaque fois que quelqu'un annonce son mariage, on lui répond c'est un petit ou un grand mariage. Qu'est ce que je trouve cette expression con et sans aucun sens. Un mariage c'est l'union de deux personnes. y pas de petit ou de grand c'est un accord entre 2 personnes c'est tout.

Ecrit par : Gandalf le OUF 20/05/2008, 23:21

Un petit ou un grand mariage ?????

Jamais entendu ça de mavie!!!

Z'êtes vraiment bizarres par là-bas!!!

Ecrit par : dreeli 26/05/2008, 09:22

Moi ce qui me broute surtout dans les mariages c'est qu'il y a toujurs bien l'une ou l'autre matante pour me sortir "Et toi ? Quand est-ce que tu te maries ?" Je dois vraiment faire pitié!

Ecrit par : NounouOgg 26/05/2008, 09:33

Et toi, c'est pour quand le mariage ? Et les enfants, c'est pour quand ?

(C'est quand que tu deviens comme nous ?)

crazy.gif

Ecrit par : dreeli 26/05/2008, 10:30

Ais-je déjà mentionné sur cet estimé forum que je savais tirer avec un fusil ? laugh2.gif laugh2.gif Fais attention nounou laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : Volyova 26/05/2008, 10:36

Je crois plutôt que Nounou te faisait part des réflexions imbéciles qu'elle a, elle aussi, entendues.
Vous oubliez le :
"Tout de même, il faut être bien égoïste pour ne pas avoir d'enfant à leur âge!!!"
"Non, vraiment, c'est lamentable. Ils préfèrent les voyages/musées/livres/DVD/ordinateurs (rayer la mention inutile) à une vraie vie de famille!!"

Langue27.gif Vive nous!!

Ecrit par : dreeli 26/05/2008, 11:03

ah ok laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : GGofLove 26/05/2008, 11:09

CITATION
Je crois plutôt que Nounou te faisait part des réflexions imbéciles qu'elle a elle aussi entendues.
Vous oubliez le :
"Tout de même, il faut être bien égoïste pour ne pas avoir d'enfant à leur âge!!!"
"Non, vraiment, c'est lamentable. Ils préfèrent les voyages/musées/livres/DVD/ordinateurs (rayer la mention inutile) à une vraie vie de famille!!"

Langue27.gif Vive nous!!
Nan nan! Elle a visiblement voulu poser une question directe à Dreeli! dents.gif

Ecrit par : Volyova 26/05/2008, 11:19

Va plutôt voir pousser les chênes verts dans ton jardin, toi!! Grrrr28.gif sors.gif

Ecrit par : GGofLove 26/05/2008, 12:31

: p

Ecrit par : dreeli 26/05/2008, 13:19

Espèce de gland va! laugh2.gif laugh2.gif

Ecrit par : NounouOgg 26/05/2008, 18:30

Vi vi, la soucoupe a raison, ce sont des questions qui m'agacent, d'une part parce qu'elles reviennent souvent et d'autre part parce qu'elles véhiculent des sous-entendus pas très sympas (comme l'a très bien souligné la soucoupe).

Il y avait aussi : quand est-ce que tu termines tes études ? qu'on ne me pose plus tellement maintenant.

Ecrit par : Gandalf le OUF 26/05/2008, 23:07

Non non, essaie pô de te débiner toi mainant! Suis d'accord avec GG moa... c'était une question directe!

Et pisqu'elle sait se servir d'un fusil... l'a qu'à tirer un coup!!!


smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif

Ecrit par : Maurice 27/05/2008, 00:04

Tiens, j'ai quelques questions, moi aussi :
A Gandalf : "Jamais tu la fermes?"
A Nounou : "Avec le corps que t'as, j'vois pas pourquoi tu cultives ton cerveau?"
A Grover et Volyo : "C'est suite à un pari, ou c'est pour une arnaque à l'assurance?"
A Dreeli : "Avec une telle paire de poumons, pourquoi veux-tu te marier?"
A GG : "C'est pas possible... T'es pas vraiment suisse?!"
A Maurice : "Ta connerie, elle est génétiquement modifiée?!"
Bonjour les gens. wink2.gif

Ecrit par : Ulysse 27/05/2008, 09:26

CITATION
Moi ce qui me broute surtout dans les mariages c'est qu'il y a toujurs bien l'une ou l'autre matante pour me sortir "Et toi ? Quand est-ce que tu te maries ?" Je dois vraiment faire pitié!
CITATION
Et toi, c'est pour quand le mariage ? Et les enfants, c'est pour quand ?
(C'est quand que tu deviens comme nous ?)
crazy.gif
ô seul, ô si seul, je suis vraiment un extraterrestre ici avec ma femme, mes 3 gosses, mes 12 ans de mariage, ma maison à la campagne (manque plus que le chien mais ma femme en a horreur)
slip.gif
Je sais pas dire ce qui est normal ou pas, si c'est mieux la vie rangée et casanière que je mène ou pas.
On fait des choix dans la vie, faut les assumer, ce que me disent les autres sur ma vie maintenant je m'en bats les douilles

Ecrit par : Volyova 27/05/2008, 10:05

C'est pas vraiment ta situation qui nous dérange, c'est plutôt le fait que certains l'érigent en modèle de vie unique. Je sais bien que ce n'est pas ton cas et que tu respectes les choix de tes congénères. Mais ce n'est malheureusement pas encore le cas d'une majorité de gens.
Ceux pour qui ce qui n'est pas conforme est forcément douteux.

Ecrit par : Dournon 27/05/2008, 11:52

Meuh non, Ulysse, t'es pas tout seul. Je suis mariée depuis 22 ans. Mariage religieux. Et je suis avec le même individu depuis l'âge de 14 ans, ce qui en fait 36. Et je suis heureuse et toujours amoureuse (même si j'ai parfois envie de le tuer, en gros une fois par jour, mais comme il n'est plus sous garantie, je me retiens). Et j'ai une maison de campagne. Mais pas de gosses (pas pas voulu, juste pas pu). Et j'ai tellement aimé l'intensité de mon mariage religieux que j'ai dit au prêtre plus tard que je voulais divorcer pour me remarier avec le même. Ca l'a beaucoup fait rire. Et pourtant je suis d'accord avec Volyotte et les autres. Ce qui importe, c'est le choix, et que celui-ci soit respecté, au moins par ceux qui nous aiment (les autres n'ont qu'à aller voir).

Ecrit par : Grover 27/05/2008, 11:58

Tout à fait, chacun fait comme il le sent, tant qu'il n'emmerde pas les autres en essayant de leur imposer son point de vue. Simple, non ? Mais pas si fréquent, en effet...

Ecrit par : Ulysse 27/05/2008, 13:38

Je suis déçu personne n'a relevé mon clin d'oeil à l'histoire de grover biggrin.gif
Bon faut dire que ce n'est ni lieu, ni l'endroit.

Au risque de me répéter, je sais pas si c'est du jmenfoutisme ou quoi mais cela fait déjà quelques années que j'en ai plus rien à faire de ce que les autres disent ou pensent de moi, ma vie, mes choix, ils peuvent le dire, le crier, ca me passe 15000 au dessus.
Votre vie (ma vie) elle n'appartient qu'à vous (à moi) Tant que vous êtes heureux faites ce qu'il vous plait.
'tain si je commence à philosopher, vous êtes mal barré

Ecrit par : Gandalf le OUF 27/05/2008, 16:14

CITATION
Tiens, j'ai quelques questions, moi aussi :
A Gandalf : "Jamais tu la fermes?"
Seulement la gueule des pédants et des prétentieux à grands coups de sentences de la mort qui tue!

gaga.gif


Puisqu'on en est à avouer ses turpitudes :

17 ans de mariage, 2 mômes, 1 chien, 3 chats, une caravane et de l'arthrose!
Ah oui, fidèle en plus!!!

Ecrit par : dreeli 27/05/2008, 18:39

CITATION
Ah oui, fidèle en plus !!!
Ca, tu risquerais de recevoir une tatane de la mort qui tue de Patoune laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif en cas d'infidelité!

Ecrit par : Gandalf le OUF 28/05/2008, 01:09

Je le concède!

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